Hallo,

bei meiner bestehenden Anlage verabschiedet sich leider nach und nach meine Steg QM 105.4X, bei der die Kanäle teilweise sporadisch leiser werden und somit die Bühne verschieben. Dieser Effekt ist scheinbar temperaturabhängig und nicht reproduzierbar. Ein Anruf bei Audio System ergab, dass dieses Problem bekannt ist und eine Reparatur auf jeden Fall dreistellig zu Buche schlagen würde. Da ich diese Stufe vor vielen Jahren schon gebraucht gekauft habe, bin ich der Meinung, dass sie ihre Schuldigkeit getan hat und möchte mich nach etwas Neuem umsehen. Wegwerfen werde ich sie allerdings nicht - vielleicht kann man daran irgendwann mal Kickbässe betreiben, falls ich so weit gehe.

Aufgrund des relativ geringen Platzangebotes bei meinem Einbau müsste ich wohl auf eine Digitalendstufe zurückgreifen. Diese dürfte maximal 40x26x6cm einnehmen (incl. der Anschlussstecker, also auch der Chinchbuchsen).

Mein Dealer hat mir bereits zwei Vorschläge gemacht: Alpine PDX-F6 und die JL-Audio HD 600/4. Für letztere müsste ich etwa 200€ mehr auf den Tisch legen. Seine Empfehlung geht trotzdem ganz klar zur teureren Stufe, weil er zum einen JL-Audio den besseren Klang zutraut und zum anderen diese Stufe ein stabilisiertes Netzteil hat, was ich ja von meiner Steg schon gewohnt war.

Was meint ihr dazu? Hat vielleicht jemand schon Erfahrung mit diesen Stufen und kann ein Urteil abgeben? Darüber hinaus hätte ich noch ein paar Fragen zum baulichen Konzept meiner Anlage - sollte ich dafür einen neuen Thread aufmachen oder die Fragen direkt hier stellen?

Vielen Dank schonmal im Voraus! Im Folgenden noch eine Liste der verbauten Komponenten, damit ihr wisst worum es geht

Gruß,
Michel


Opel Vectra B STH BJ 95

Headunit: Alpine CDA-9986R
Prozessor: Alpine PXA-H100

Frontsystem: Eton Adventure A1-160 SG
Hecksystem: Helix P 235
Endstufe: Steg QM 105.4X

Bass: JL Audio 12W1 in BR-Kiste
Bassendstufe: Rockford Fosgate Power 451S

CAP: 2F (als Stromverteiler)
Zuleitungen: 50mm² Batterie zum Cap, 20mm² Cap zu den Stufen
Massen: 50mm² Cap zur M21 am Sicherungsgurt, 20mm² Stufen zum Cap
Absicherung: ANL 150A Hauptsicherung

Hallo,

eigentlich ist die Sache doch ganz einfach und zugleich aus der Ferne schwierig.

Welcher Verstärker sich an DEINER Kette am besten macht lässt sich doch zusammen mit dem Händler einfach rausfinden?! Zu sagen welche von beiden du nehmen sollst ist wiederum schwieig.

Rein theoretisch hätte die JL auf dem Papier die Nase vorn, ob Sie DIR gefällt und ob der Mehraufpreis DIR das auch wert ist, kann nur dein Ohr in Absprache mit der Brieftasche entscheiden.

Wenns ne Nummer kleiner sein soll, kannst dich auch bei den Mosconis Gladen One(s) umsehen.

P.S.: Ich würde wohl zur JL greifen..


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Mercedes-Benz SL 500
Mercedes-Benz ML 500
Mercedes-Benz SLK 230

Du kannst dir auch einmal die Krüger und Matz Endstufen anschauen. Klein und kräftig.
Zu deinen beiden Vorschlägen kann ich aber nichts Helfendes sagen.

Eine Frage zum Konzept habe ich aber: STH steht doch für Stufenheck; wie willst du dadrin das Bassreflexgehäuse einsetzen?

Hallo 300CE,

vielen Dank erstmal für den Tip.
Herausfinden kann ich das leider nicht, weil mein Händler nur die PDX-F6 vorrätig hat. Er würde die JL-Audio speziell für mich bestellen und ich müsste diese somit auch zwingend abnehmen - somit fällt ein direkter Vergleich schonmal flach. Die Alpine würde er mir sicherlich mal eine halbe Stunde oder Stunde borgen; allerdings würde mir das wahrscheinlich auch wenig weiterhelfen, weil diese Zeit ja alleine schon für's Einmessen draufgeht

Seine Beurteilung der HD 600/4 bezieht sich auf Erfahrungen aus seinem privaten Umfeld. Von der "One"-Serie von Mosconi rät er mir entschieden ab, ich würde damit nicht glücklich, es käme nur die AS100.4 für mich in Frage, meint er.
Ich sollte hier vielleicht noch erwähnen, dass er bei mir schon probegehört hat und den Klangeindruck als überraschend positiv und wesentlich besser als erwartet eingestuft hat, da viele Voraussetzungen bei mir scheinbar suboptimal sind (Fahrzeugakustik an sich, Hochtönerposition auf dem Amaturenbrett, relativ kleiner Sub, etc.)

Tendenziell möchte ich mich eher verbessern/vergrößern als zu sparen. Ich höre wirklich sehr gerne sauber und ehrlich wiedergegebene Musik und möchte mir den Weg offen halten (obwohl ich hoffe, dass das lieb gewonnene treue Auto noch lange nicht ausgedient hat) im Nachfolger vielleicht noch ein wenig mehr zu machen, ohne sämtliche Komponenten neu kaufen zu müssen.

@knochenhans:
Ja, es ist ein Stufenheck. Ich habe eine fertige, abgeschrägte JL-Audio BR-Kiste im Kofferraum, die gegen den Kofferraumdeckel spielt. Ich habe ungefähr zehn Kisten unterschiedlicher Hersteller und Leistungen an meiner Endstufe probegehört und einzig bei dieser einen zufriedenstellenden Eindruck gehabt. Ohne Frage ist dies die schwächste Stelle an meiner Anlage - im Nächsten Auto kommt ein Sub in die Reserveradmulde entweder geschlossen oder mit zum Innenraum geführtem Reflexrohr.
Die beiden von dir genannten Hersteller sagen mir leider nichts. Vielen Dank aber für den Tip, ich werde mal ein wenig Herrn Dr. Google bemühen und schauen, ob etwas in Frage kommt

Vielleicht erst einmal den Murks mit dem Subwoofer ändern? Das spielt ja grausam in dem Auto und bei der Position

Wenn das so bleibt, würde ich im Leben nicht so eine teure Endstufe reinschrauben. Das Geld ist ja zum Fenster hinausgeworfen Die K&M sind identisch zu den alten Ampire MX.

Die Endstufe ist doch fürs FrontSystem?!
Was hat der Sub jetzt damit zu Tun?!

Die Meinung des Händlers verstehe ich jetzt nicht ganz..
Ich betreibe mein FS an einer Steg K4.02 und die Gladen One empfand ich an den µP 7.28MK3 nicht wirklich als eine Verschlechterung (für die Größe allemal nicht).
Und warum er eine JL zum Testen nicht auftreiben kann erschließt sich mir auch nicht. Besonders in dem Preisbereich entscheiden die Kriterien die ich davor aufgeführt habe. Gehe ja auch nicht zum Autohaus um was zu kaufen ohne das der Händler die Schlüssel für ne Probefahrt rausrückt.


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Und ich würd von JL ganz weggehen, da JL Audio mittlerweile eher Massenware ist als Klassenware.

Die Alpine sieht ja doch ganz gut aus, ich persönlich tendiere nach Aufkommen des Tipps auch eher zur Mosconi Gladen One 120.4. Kleines Kraftpaket mit klanglich guten bis sehr guten Eigenschaften. Ich hab die DSP-Variante der 120.4 selbst schon 3mal gehört und finde das mit entsprechend guten Systemen als "Empfänger" sehr gut.

Aber wie bereits auch schon gesagt... Deine Vorstellung, deine Entscheidung.


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Die HD von JL sind momentan mit die besten Stufen aufm Markt oO


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Alpine, Andrian Audio, Diabolo, Eton, Hollywood, Vifa, Zapco
im BMW E46 325Ci

Der Wahsinn geht weiter ^^ *klick*

Zitat von 300CE, am 24/1/2012 um 06:47

Die Endstufe ist doch fürs FrontSystem?! Was hat der Sub jetzt damit zu Tun?!

Ein Frontsystem kann doch nicht gut spielen, wenn ein Sub vorhanden ist, der nicht ins Frontsystem integriert ist, oder? Dabei hilft ihm auch keine teure Endstufe am Frontsystem.

Ich gehe mal davon aus, dass Du den Wagen schon gehört hast, wenn Du solche Behauptungen aufstellst?


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Aber eine Endstufe die ständig Aussetzer hat ist besser oder wie?! Er sagt doch das die Steg defekt ist bzw. ne Macke hat. Da soll er doch erstmal hier für Ordnung sorgen, Feintuning und Konzeptänderung können nachher auch noch erfolgen.

Übrigens ich hatte im W124C auch nen DLD BR und es hat an nichts gefehlt.. Trotz Benzintank dazwischen.

Ansonsten hat Oli wie immer Recht, mit der JL macht er nichts falsch, die Frage ist ob es sich bei ihm in Vergleich zur Alpine oder anderen Alternativen 'lohnt'. Da es aber eh ein 'Upgrade' sein soll..;-)


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Hm, wenn dir bei so einer Fehlposition nichts gefehlt hat, hast du vielleicht noch nie einen super angekoppelten Subwoofer gehört. Denn du hast ja unmöglich den Sub ins Frontsystem integrieren können. Er hat mitgespielt und du hast vielleicht etwas von ihm gespürt.

Dass seine Endstufe defekt ist, das habe ich gelesen. Dafür habe ich ihm auch zu den Krüger und Matz Endstufen geraten. Die reichen ganz sicher auch. Ein hörbares Upgrade durch eine Endstufe ist doch nur dann machbar, wenn die alte Endstufe nicht gut war.

Zitat von Cassius, am 24/1/2012 um 17:49

Ich gehe mal davon aus, dass Du den Wagen schon gehört hast, wenn Du solche Behauptungen aufstellst?

In so einem Fall muss ich das nicht hören. Ist die Rückbank zu, wird der Sub nicht so einfach ins Frontsystem intgerierbar sein. Wetten? Nur weil beides spielt und man beides hört, heisst das nicht, dass es aneinander gekoppelt spielt. 100PRO, dass er den Subwoofer auch bei niedrigen Pegeln deutlich orten kann?

Hallo,

erstmal vielen Dank für die vielen Antworten.

@Son1cW4rr1oR & Cassius
Der eine behauptet JL Audio wäre inzwischen zur Massenware geworden und der andere sagt sie hätten mit der HD-Serie die besten Stufen am Markt. Darf man fragen worauf ihr solche doch sehr gegensätzlichen und finalen Urteile gründet? Habt ihr persönlich diese Stufe schonmal gehört und einen Eindruck gewinnen können?

Die Mosconi Gladen One interessiert mich jetzt doch immer mehr. Sie kostet in der DSP-Variante scheinbar in etwa das Gleiche wie die Alpine PDX-F6, die jedoch digital und somit kleiner und weniger warm ist und auch mehr Leistung hat. Was habe ich denn von dem DSP zusätzlich zu meinem PXA-H100? Die Variante ohne DSP wäre nämlich vergleichsweise preiswert.

@knochenhans
Naja, das System ist mit Imprint eingemessen - von daher integriert sich der Sub tonal schon in den Gesamtfrequenzgang (auch, wenn ich die Endstufe nach der Messung weiter aufgedreht habe, weil mir der Tiefbassanteil zu gering war...). Ich habe auch schon einige "ordentlich verbaute" Subwoofer gehört und muss natürlich anerkennen, dass diese sich wesentlich besser integrieren, aber auch anmerken, dass es sich nicht so erbärmlich anhört, wie du vielleicht vermuten magst. Immerhin gibt es ja tausende fertiger Subwoofer-Kisten in fast allen Preisklassen, die genau so verbaut werden wie eben meine. Und diese werden mit Sicherheit nicht ausschließlich an Leute verkauft, die nur "Bum Bum" im Kofferraum haben möchten

Zu Krüger und Matz finde ich leider nicht sehr viel informatives Material im Netz. Die Stufen sind immerhin sehr preisgünstig - aber auch klangtechnisch zumindest auf dem Niveau meiner alten Steg?

@300CE
Ist es denn im CarHifi-Bereich üblich, dass Dealer Komponenten der Mittelklasse für ihre Kunden zum Testen bestellen und verleihen? Wäre natürlich super für mich (den Kunden), aber immerhin kann er die Stufe ja nicht mehr als Neuware verkaufen, falls ich sie mangels Gefallen am Klang nicht abnehme.

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Es ist ja grundsätzlich so, dass ich mir nur eine neue Stufe anschaffen möchte, weil die alte defekt ist; ansonsten hätte ich beim vorhandenen Auto sicher nichts mehr verändert. Es ist inzwischen über 16 Jahre alt und hat noch zehn Monate TÜV, somit fallen fahrzeugspezifische Veränderungen, wie ein neuer Kofferraumausbau zur Integration des Sub, einfach heraus. Sicherlich würde ich beim nächsten einiges anders konzipieren (dies hier ist mein erster Einbau), weil ich nun zumindest bei vielem sagen kann, wie es _nicht_ geht.
Da auch noch nicht genau feststeht welches Auto ich mir als nächstes kaufen werde, möchte ich durch meine Endstufenwahl möglichst flexibel bleiben. Tendenziell glaube ich aber, dass ich im nächsten Wagen "in die Vollen" gehen werde - also auf vernünftige Qualität setzen werde, wahrscheinlich vollaktiv mit großem Prozessor. Da kann es nicht schaden, wenn die Stufe ein bissl mehr Dampf hat und einen sauberen Frequenzgang.

Viele Grüße,
der Michel

Zitat:

Hm, wenn dir bei so einer Fehlposition nichts gefehlt hat, hast du vielleicht noch nie einen super angekoppelten Subwoofer gehört. Denn du hast ja unmöglich den Sub ins Frontsystem integrieren können. Er hat mitgespielt und du hast vielleicht etwas von ihm gespürt

Ich verkneife ich mir einfach jeglich Kommentar weil es dem Thread null Nutzen bringt. Ich würde mit solchen Aussagen aber sehr vorsichtig sein

@TE: Wenn ein Dealer dir einen Vorschlag macht aufgrund von "hören sagen" und dir keine Möglichkeit bieten das auch an deiner Kette zu verifizieren, dann wäre ich persönlich weg. Solche Geräte sind halt als Vorführware deklariert und kommen dann ggf. auch mal etwas billiger unterm Hammer. So kannst du auch was vom Net kaufen, da ist die Beratung und der Support der Gleiche.

In deinem Fall bräuchtest du ja die DSP-Version gar nicht, wäre also relativ günstig. Wenn jetzt die Größenbeschränung nicht wäre, wäre ich mir sicher das eine PA800.4 dir ein Grinsen im Gesicht bereiten würde.. (Da du ja mit dem Spielcharakter der QM zufrieden bist)


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Nach reiflicher Überlegung bin ich nun zu dem Entschluss gekommen, dass die Mosconi Gladen One wohl doch herausfällt, weil sie analog ist. Ich denke mit Digitalendstufen bin ich (auch für's nächste Fahrzeug) wesentlich flexibler aufgestellt, weil sie kleiner sind und kaum warm werden - und somit fast überall verbaut werden können ohne großartigiges Belüftungskonzept, etc..
Schlussendlich stehen damit wohl die Alpine PDX-F6, die JL-Audio HD600/4 und noch die Helix P400 Precision zur Wahl. Ich werde versuchen meinen Dealer soweit zu bekommen, dass er mir einen Test dieser drei ermöglicht.

Mal noch eine generelle Newbie-Frage, weil ich mir für das nächste Auto die Möglichkeit eines Voll-aktiv-Betriebes offen halten möchte: Die Radios bzw. Prozessoren haben ja im Normalfall "nur" 3 Vorverstärkerausgänge: front, rear, sub. Wenn ich jetzt als Frontsystem z.B. ein Drei-Wege-System habe, müsste ich ja das Signal des Front-Ausgangs in gewissen Frequenzbereichen irgendwie auf alle drei Boxenpaare bekommen. Nimmt man hierzu dann zusätzlich einen parametrischen Equalizer, gibt es hier irgend eine Art von Weichen oder wie funktioniert das?


@300CE:
Die P800.4 hat ja beeindruckende Kritiken - schade, aber für meinen momentanen Einbau ist sie wirklich zu groß. Ja, mit der Steg bin ich recht zufrieden, aber ich meine seit einiger Zeit störende Spitzen im oberen Mitteltonbereich zu hören. Das kann allerdings daran liegen, dass ich das Frontsystem nun endgültig eingespielt hat und seitdem nicht erneut eingemessen wurde. Die doch recht großen Hochtöner des A1 haben vermutlich ihren Frequenzbereich nach unten hin erweitert, weil sie weicher wurden.

@knochenhans:
Rein interessehalber: Wie verbaut man denn einen Sub idealerweise in einem Auto mit Stufenheck? Ich könnte ja den Sub in die Reserveradmulde setzen und ein Reflexrohr Richtung Skisacköffnung legen. Ein geschlossenes Konzept dürfte ja dann überhaupt nicht realisierbar sein, weil der Sub ja nicht im gleichen Raum sein kann, wie ich?


Danke euch!
Gruß, Michel

Zitat von daNeo, am 26/1/2012 um 22:06

....., weil sie kleiner sind ......

Die Mosconi Gladen One 120.4 hat die Maße 310x200x50mm,
die JL Audio zum Vergleich hat 273x211x49. Einen so großen Unterschied sehe ich da nun wirklich nicht.

Mich persönlich stören an beiden digitalen (Alpine + JL Audio) die "technischen Daten", sprich die Ausgangsleistung.
Zudem stört mich an der Alpine der Steckverbinder.

Beide liefern sowohl an 4 Ohm als auch an 2 Ohm 150W RMS, die Mosconi liefert an 4 Ohm 120W RMS, an 2 Ohm wiederum 175W RMS pro Kanal.

Und...... siehe Test AutoHiFi Nov. 2010 Mosconi mit Testurteil Spitzenklasse als Klangtipp angegeben.

Und wenn du mit der Steq zufrieden oder mehr als zufrieden bist, dann kannst du fast nur auf Mosconi zurückgreifen, da.......(Zitat AutoHiFi)

"Auftraggeber dieser Entwicklung ist Henning Gladen, der schon vertriebstechnisch hinter den Steg-Endstufen stand. Auch der Inge­nieur ist ein guter Bekannter: Fi­lippo Kania entwickelte die Steg Master Stroke Classe A, nun entwarf er die Mosconi A-Class."

Und zu deiner Frage.. Mein Händler hat JL "entsorgt", weil bei den letzten extrem häufig Defekte vorlagen.

2 von diesen defekten waren dann noch bei meinem Nachbarn EHEMALS verbaut. (jetzt auch nicht mehr). Soviel zu meiner Erfahrung.


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Hallo,

prima, dann kannst du ja die "beste" Endstufe für dich auswählen! Egal was wir hier schreiben es muss dir gefallen und an deiner Kette "spielen"!

Zum 3-Wege System. Entweder hast du ein Radio das dies unterstützt eben mit den 3 RCA-Outs und den entsprechenden (integrierten) Aktivweichen / EQ / LZK. Das P99RS z.B. kann ein 3Wege System + Sub ansteuern (4 RCA-Outs). Ansonsten brauchst du halt einen Soundprozessor der dir aus deinem Kanalpaar die gewünschten 3-4etc. generiert.

Zur PA, hab ich ja selbst (und davor die Vorgängerserie) und kann sie nur wärmstens empfehlen. Sie steht meiner Steg in nichts nach (obwohl billiger) und hat auch nen Tick mehr Schub.

Zum Subgehäuse, rein theoretisch baut mann einen Bandpass dessen Port an der "Verbindung" zum Innenraum anschließt. Wie ich aber schon sagte habe ich hier aber auch andere Erfahrungen gemacht, pauschal würde ich nichts sagen bevor ichs auch gehört habe.

Viele Grüße & schönes Weekend!


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