Junior Member   Beiträge: 66 Registriert: 23/3/2011 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 23/3/2011 um 00:46 |
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Servus!
Bin neu hier im Forum und hab da grad mal ne Frage;
Hab mich grad ein wenig damit beschäftigt die verschiedenen Werte von
meiner neuen Endstufe auszurechnen, aber da passt irgendwie hinten und
vorne nix. Als angehender technischer Fachabiturient frustet mich das ein
wenig, weils eigentlich einfachste Physik ist.
Die wesentlichen Formeln die man braucht sind ja:
P=UxI
U=RxI
Nun wollte ich ausrechnen wie viel Strom meine Endstufe ziehn will, also
umgestellt; I²=P/R ... bei 300W und 4Ohm kommt dann 8,6A raus, was quatsch
is.
Wer kann mir helfen?
Gruß, Felix
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Posting Freak   Beiträge: 6377 Registriert: 16/3/2005 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 23/3/2011 um 08:24 |
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hmm dann soltest du aber wissen, das dieser strom den du da ausgerechnet
hast der ausgnagsseitige Strom ist, womit die woofer belastet werden, NICHT
der eingangsseitige.
den kann man nicht berechnen, wegen dem wirkunsggrad der endstufe, der je
nach frequenz schwankt und von endstufe zu endstufe unterschiedliche ist.
Gibt stufen die haben nur um die 20% wirkungsgrad, aber auch welche mit um
die 85% - hin sogar zu 97% Wirkungsgrad...
dann hast du auch noch eine schwankende ausgangsleistung durch den
unterschiedlichen impedanzverlauf (wieder frequenzabhängig) aufgrund des
Gehäuses, und dann noch unterschiedliche eingangspannung, weil 14.4V hälst
du nie stabiel, genauso wie wenn der Motor aus ist hälst du keine 13V. ____________________ Einbauthread
It is done! - Heavy loaded Bandpass
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Junior Member   Beiträge: 66 Registriert: 23/3/2011 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 23/3/2011 um 10:28 |
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Ah ok, das habe ich mir schon gedacht, dass die stromstärke rauskommt, war
mir aber net wirklich sicher.
Meine Endstufe hat bei 14.4V einen wirkungsgrad von 60%, is ne hollywood
hxa 45. Was soll ich für ein stromkabel nehmen? Reicht 25mm^2?
Und was für restliche kabelstärken soll ich nehmen? Für sub, zur freqweiche
und von dort zum tmt und ht?
Gruß, felix
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Antwort 2 |
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Member   Beiträge: 197 Registriert: 8/10/2005 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 23/3/2011 um 17:47 |
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dann nehm doch den wert aller sicherungen zusammen und rechne ihn mal 14
dann kommste !ungefähr!auf die gezogene leistung. am besten strom immer
etwas überdimensionieren!
als sub ls kabel sollten 2,5 oder 4qmm ausreichen, front mit 1,5 oder
2,5qmm
____________________ A6 4B 1.8T
Pio 88RS
orig tmt @f2-300
orig ht @aa240.4
9512-44 @ea 1800D
50mm² @ 2x1F Cap
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Antwort 3 |
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Junior Member   Beiträge: 66 Registriert: 23/3/2011 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 23/3/2011 um 19:22 |
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Des ding hat keine sicherungen :/
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Antwort 4 |
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Administrator   Beiträge: 7071 Registriert: 31/7/2003 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 23/3/2011 um 19:36 |
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mit nem echten 25mm² kabel bist auf der sicheren Seite bei der Stufe.
Was wird denn angeschlossen, also an welchen Impedanzen wird sie betrieben? ____________________ Alpine, Andrian Audio, Diabolo, Eton, Hollywood, Vifa, Zapco
im BMW E46 325Ci
Der Wahsinn geht weiter ^^ *klick*
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Antwort 5 |
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Junior Member   Beiträge: 66 Registriert: 23/3/2011 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 23/3/2011 um 21:31 |
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4 ohm sub, 4 ohm frontsystem. und noch ne 1F cap von dietz, aber hat ja nix
damit zu tun oder?
was soll "echtes" heißen, gibts auch gefakte?
[Editiert am 23/3/2011 um 21:32 von Flexx]
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Antwort 6 |
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Posting Freak   Beiträge: 6377 Registriert: 16/3/2005 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 23/3/2011 um 22:52 |
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klar gibts das...diese Alu/Kupfer mischungen...von Dietz z.B....
die günstigen kabel bestehen meistens aus dieser mischung, 70% alu, rest
ein bissl kupfer geklantsche.
da lieber auf OFC Kupferkabel achten  ____________________ Einbauthread
It is done! - Heavy loaded Bandpass
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Member   Beiträge: 173 Registriert: 20/12/2004 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 23/3/2011 um 23:03 |
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P=UxI
I=P/U --> I=300/12 --> 25A maximal an 4Ohm
und wenn du es genau wissen willst dann kannst du auch mal bei einem
Elektriker vorbeifahren und der soll das ganze mit der Prüfzange messen.
Und ja leider gibt es auch 25mm² Kabel dessen Kern nicht nur aus Kupfer
besteht sondern aus Aluminium und Kupfer. Letztes wird mit "CCA"
gekennzeichnet und ist leichter als reines Kupfer. Und natürlich leitet es
auch schlechter.
____________________ HU: Pioneer DEH-P88 RS
Sub Amp: Audio System X220.2
Sub: 2x Audio System HX12SQ BR
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Antwort 8 |
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Senior Member   Beiträge: 289 Registriert: 3/3/2011 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 23/3/2011 um 23:11 |
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Al hat nen Spezifischen Widerstand von 0,0278 (Ohm*mm²)/m
Cu 0,0178 (Ohm*mm²)/m
anders gesagt:
Al hat ne Leitfähigkeit von 36.0 m/(ohm*mm²)
und Cu 56,0 m/(ohm*mm²)
=> nimmste nen größeren Querschnitt, dann haste das wieder ausgebügelt
wenn du die Alumischung nimmst, aber ich glaube mit reinem kupfer kommste
billiger davon
Ich glaube das bringt dir zwar wenig, aber ich hab meinen Senf dazugegeben
und dir die "Physikalische Formeln" bzw werte mit einheit geliefert^^
der Widerstand is direkt proportional zur Länge,
der Widerstand is indirekt proportional zum Querschnitt
der Widerstand is direkt proportional zum Spezifischen Widerstand
der Spezifische Widerstand is indirekt proportional zur Leitfähigkeit
die Leitfähigkeit is indirekt proportional zum Spezifischen Widerstand
Widerstand R=(länge in m "Mal" Spezifischer Widerstand) / Querschnitt A in
mm²
Widerstand R=länge in m/(A*Leitfähigkeit))
[Editiert am 23/3/2011 um 23:17 von Jch]
____________________ Musik ist nicht alles, aber ohne Musik ist alles nichts.
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Antwort 9 |
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Junior Member  Beiträge: 41 Registriert: 2/3/2010 Status: Offline
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erstellt am: 24/3/2011 um 01:06 |
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wobei "indirekt proportional" antiproportional bedeutet, also zB der
Widerstand ist mit 1/Querschnitt proportional. [/klugscheiss]
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Antwort 10 |
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Posting Freak   Beiträge: 6377 Registriert: 16/3/2005 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 24/3/2011 um 08:16 |
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nachteil von diesen Alukabel die mit kupfer beschichtet sind ist - das mans
seeehr beschissen löten kann, und wenn mans nur quetscht isses nach einer
zeit meistens wieder etwas lose
in meinen augen - schrott... ____________________ Einbauthread
It is done! - Heavy loaded Bandpass
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Junior Member   Beiträge: 66 Registriert: 23/3/2011 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 24/3/2011 um 11:45 |
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Ok, danke für die guten antworten
Ich kauf die kabel eh beim fachhändler, und mein jetziges 16mm kabel hat
auch kein alu soweit ich weiß, sehen tu ichs auf jeden fall nicht, kein
alukern halt.
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Antwort 12 |
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Posting Freak   Beiträge: 6377 Registriert: 16/3/2005 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 24/3/2011 um 22:44 |
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alukern haben die nicht...die alukabel sind kupferbeschichtet...man siehst
wenn man das abel durchschnitten hat, wie silbrig es an den adernenden
glänzt  ____________________ Einbauthread
It is done! - Heavy loaded Bandpass
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Junior Member   Beiträge: 66 Registriert: 23/3/2011 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 27/3/2011 um 19:45 |
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Ja hat mir mein Fachhändler auch erklärt, hab aber trotzdem jetzt nur ein
alukabel, ein reines kupfer wäre ja 3mal so teuer :/
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Antwort 14 |
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Posting Freak   Beiträge: 6377 Registriert: 16/3/2005 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 27/3/2011 um 19:50 |
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nicht wirklich...also bei ebay wenn man da nach den preise schaut...das
sind zwar ein paar euro, klar...aber soviel ist das nicht. lieber bei
kupfer bleiben da
an sinsten in eine Schweißtechnik bude gehen und da kabel kaufen, ist
günstiger und ist immer echtes kupfer  ____________________ Einbauthread
It is done! - Heavy loaded Bandpass
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Junior Member   Beiträge: 66 Registriert: 23/3/2011 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 27/3/2011 um 20:25 |
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ja ok, den tipp werd ich mir merken, kommt dann wenns iwann richtig zur
sache geht, für des kleine zeug wirds schon reichen.
der kerl im laden hatte gemeint, das 25² set mit cinch kostet ~90€, meins
mit alu kostete 35€, ist schon ein wenig was
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Antwort 16 |
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Posting Freak   Beiträge: 6377 Registriert: 16/3/2005 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 27/3/2011 um 20:40 |
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99€...was das den dann aber fürn set? sollst ja nicht gleich oehlbach kabel
nehmen
da haute was nicht hin, oder er hatte einfach nix anderes da  ____________________ Einbauthread
It is done! - Heavy loaded Bandpass
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Junior Member   Beiträge: 66 Registriert: 23/3/2011 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 27/3/2011 um 20:56 |
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ja fachhändler halt 
auf jeden fall "in ner ganz andern preisklasse"
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Antwort 18 |
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Posting Freak   Beiträge: 910 Registriert: 3/6/2007 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 30/3/2011 um 16:50 |
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Antwort 19 |
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Posting Freak   Beiträge: 823 Registriert: 22/11/2009 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 30/3/2011 um 17:39 |
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Das kann man sich doch als halbe Spulenwicklung vereinfacht vorstellen, wie
da die Linien verlaufen müsstest du doch wissen? Bloß weil der Draht nun
eckig und etwas dicker ist, ändert sich da ja nichts?! Die Linien gehen
doch um den Leiter herrum oder nicht? (Ich beweg mich grad auf ganz dünnem
Eis und bin deshalb lieber ruhig...)
PS: Ich bin bloß doofer Maschinenbauer(Bachelor fertig, Master in Arbeit
 ) und habe immer dieses Thema wenn möglich gemieden
...
Edit ich mach mal ne kleine Skizze wie ich mir das Vorstelle
Edit 2: Hier das Bild:
Die Richtung habe ich aus der "Rechten-Hand-Regel"
Wenn das jetzt noch richtig ist, muss ich das rot im Kalender markieren

[Editiert am 30/3/2011 um 17:53 von Keijin]
____________________ HU: Pioneer P88-RSII
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Antwort 20 |
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Posting Freak   Beiträge: 910 Registriert: 3/6/2007 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 30/3/2011 um 18:09 |
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Danke
Ich bin fast Bachelor, und wenn das morgen in der mündlichen Prüfung
falsch ist, werde ich so schnell keiner mehr
Ich wollte das erst wie einen Hufeisenmagneten behandeln, aber ist ja eher
nur ein eckiges Kabel.
Ich hab das Fach auch nie gemocht  ____________________ Da Vinci Stormtrooper
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Antwort 21 |
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Posting Freak   Beiträge: 823 Registriert: 22/11/2009 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 30/3/2011 um 18:14 |
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Mündliche im Bachelor ? Klingt gefährlich ... Ist bei uns nämlich der
letzte Rettungsring ansonsten ist bei uns alles schriftlich, es sei denn
man versemmelt 3 mal und hat im dritten Versuch mindestens 40%...
Aber wird schon werden
Was studierst du denn, wenn ich fragen darf? ____________________ HU: Pioneer P88-RSII
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Antwort 22 |
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Posting Freak   Beiträge: 910 Registriert: 3/6/2007 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 30/3/2011 um 19:16 |
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Ich studiere Fahrzeugtechnik im 6FS, also Maschienenbau mit Rädern
Und hier reicht 2 mal schriftlich durchfallen, und man ist in der
Mündlichen.
Und das ist nicht meine Erste bzw Letzte  ____________________ Da Vinci Stormtrooper
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Antwort 23 |
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Junior Member   Beiträge: 66 Registriert: 23/3/2011 Status: OfflineGeschlecht: 
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erstellt am: 30/3/2011 um 20:48 |
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Also ich kenne es genauso, bei technischer Stromrichtung, also plus zu
minus, streckt man den rechten daumen in die richtung, den weg den die
finger dann machen, sind die Äquipotenziallinien.
Ich bin in 2 Monaten mit FOS fertig, will eig auch Maschinenbau studieren,
aber weiß echt net ob ich das packen werd, bin ein kleines Faultier ...
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Antwort 24 |
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