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Autor: Betreff: Physikalische Formeln
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Flexx
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red_folder.gif erstellt am: 23/3/2011 um 00:46  
Servus!
Bin neu hier im Forum und hab da grad mal ne Frage;
Hab mich grad ein wenig damit beschäftigt die verschiedenen Werte von meiner neuen Endstufe auszurechnen, aber da passt irgendwie hinten und vorne nix. Als angehender technischer Fachabiturient frustet mich das ein wenig, weils eigentlich einfachste Physik ist.
Die wesentlichen Formeln die man braucht sind ja:
P=UxI
U=RxI

Nun wollte ich ausrechnen wie viel Strom meine Endstufe ziehn will, also umgestellt; I²=P/R ... bei 300W und 4Ohm kommt dann 8,6A raus, was quatsch is.
Wer kann mir helfen?
Gruß, Felix
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Assassin
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red_folder.gif erstellt am: 23/3/2011 um 08:24  
hmm dann soltest du aber wissen, das dieser strom den du da ausgerechnet hast der ausgnagsseitige Strom ist, womit die woofer belastet werden, NICHT der eingangsseitige.

den kann man nicht berechnen, wegen dem wirkunsggrad der endstufe, der je nach frequenz schwankt und von endstufe zu endstufe unterschiedliche ist. Gibt stufen die haben nur um die 20% wirkungsgrad, aber auch welche mit um die 85% - hin sogar zu 97% Wirkungsgrad...

dann hast du auch noch eine schwankende ausgangsleistung durch den unterschiedlichen impedanzverlauf (wieder frequenzabhängig) aufgrund des Gehäuses, und dann noch unterschiedliche eingangspannung, weil 14.4V hälst du nie stabiel, genauso wie wenn der Motor aus ist hälst du keine 13V.


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Flexx
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red_folder.gif erstellt am: 23/3/2011 um 10:28  
Ah ok, das habe ich mir schon gedacht, dass die stromstärke rauskommt, war mir aber net wirklich sicher.

Meine Endstufe hat bei 14.4V einen wirkungsgrad von 60%, is ne hollywood hxa 45. Was soll ich für ein stromkabel nehmen? Reicht 25mm^2?
Und was für restliche kabelstärken soll ich nehmen? Für sub, zur freqweiche und von dort zum tmt und ht?
Gruß, felix
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SpiRun
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red_folder.gif erstellt am: 23/3/2011 um 17:47  
dann nehm doch den wert aller sicherungen zusammen und rechne ihn mal 14 dann kommste !ungefähr!auf die gezogene leistung. am besten strom immer etwas überdimensionieren!
als sub ls kabel sollten 2,5 oder 4qmm ausreichen, front mit 1,5 oder 2,5qmm


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Flexx
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red_folder.gif erstellt am: 23/3/2011 um 19:22  
Des ding hat keine sicherungen :/
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Cassius
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red_folder.gif erstellt am: 23/3/2011 um 19:36  
mit nem echten 25mm² kabel bist auf der sicheren Seite bei der Stufe.

Was wird denn angeschlossen, also an welchen Impedanzen wird sie betrieben?


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Flexx
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red_folder.gif erstellt am: 23/3/2011 um 21:31  
4 ohm sub, 4 ohm frontsystem. und noch ne 1F cap von dietz, aber hat ja nix damit zu tun oder?
was soll "echtes" heißen, gibts auch gefakte?


[Editiert am 23/3/2011 um 21:32 von Flexx]
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Assassin
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red_folder.gif erstellt am: 23/3/2011 um 22:52  
klar gibts das...diese Alu/Kupfer mischungen...von Dietz z.B....

die günstigen kabel bestehen meistens aus dieser mischung, 70% alu, rest ein bissl kupfer geklantsche.


da lieber auf OFC Kupferkabel achten ;)


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Shark_No1
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red_folder.gif erstellt am: 23/3/2011 um 23:03  
P=UxI

I=P/U --> I=300/12 --> 25A maximal an 4Ohm

und wenn du es genau wissen willst dann kannst du auch mal bei einem Elektriker vorbeifahren und der soll das ganze mit der Prüfzange messen.

Und ja leider gibt es auch 25mm² Kabel dessen Kern nicht nur aus Kupfer besteht sondern aus Aluminium und Kupfer. Letztes wird mit "CCA" gekennzeichnet und ist leichter als reines Kupfer. Und natürlich leitet es auch schlechter.


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Jch
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red_folder.gif erstellt am: 23/3/2011 um 23:11  
Al hat nen Spezifischen Widerstand von 0,0278 (Ohm*mm²)/m
Cu 0,0178 (Ohm*mm²)/m

anders gesagt:
Al hat ne Leitfähigkeit von 36.0 m/(ohm*mm²)
und Cu 56,0 m/(ohm*mm²)

=> nimmste nen größeren Querschnitt, dann haste das wieder ausgebügelt wenn du die Alumischung nimmst, aber ich glaube mit reinem kupfer kommste billiger davon

Ich glaube das bringt dir zwar wenig, aber ich hab meinen Senf dazugegeben und dir die "Physikalische Formeln" bzw werte mit einheit geliefert^^
der Widerstand is direkt proportional zur Länge,
der Widerstand is indirekt proportional zum Querschnitt
der Widerstand is direkt proportional zum Spezifischen Widerstand
der Spezifische Widerstand is indirekt proportional zur Leitfähigkeit
die Leitfähigkeit is indirekt proportional zum Spezifischen Widerstand
Widerstand R=(länge in m "Mal" Spezifischer Widerstand) / Querschnitt A in mm²

Widerstand R=länge in m/(A*Leitfähigkeit))


[Editiert am 23/3/2011 um 23:17 von Jch]



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Musik ist nicht alles, aber ohne Musik ist alles nichts.
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red_folder.gif erstellt am: 24/3/2011 um 01:06  
wobei "indirekt proportional" antiproportional bedeutet, also zB der Widerstand ist mit 1/Querschnitt proportional. [/klugscheiss]
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red_folder.gif erstellt am: 24/3/2011 um 08:16  
nachteil von diesen Alukabel die mit kupfer beschichtet sind ist - das mans seeehr beschissen löten kann, und wenn mans nur quetscht isses nach einer zeit meistens wieder etwas lose :puzz:


in meinen augen - schrott...


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Flexx
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red_folder.gif erstellt am: 24/3/2011 um 11:45  
Ok, danke für die guten antworten ;)
Ich kauf die kabel eh beim fachhändler, und mein jetziges 16mm kabel hat auch kein alu soweit ich weiß, sehen tu ichs auf jeden fall nicht, kein alukern halt.
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red_folder.gif erstellt am: 24/3/2011 um 22:44  
alukern haben die nicht...die alukabel sind kupferbeschichtet...man siehst wenn man das abel durchschnitten hat, wie silbrig es an den adernenden glänzt ;)


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red_folder.gif erstellt am: 27/3/2011 um 19:45  
Ja hat mir mein Fachhändler auch erklärt, hab aber trotzdem jetzt nur ein alukabel, ein reines kupfer wäre ja 3mal so teuer :/
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red_folder.gif erstellt am: 27/3/2011 um 19:50  
nicht wirklich...also bei ebay wenn man da nach den preise schaut...das sind zwar ein paar euro, klar...aber soviel ist das nicht. lieber bei kupfer bleiben da

an sinsten in eine Schweißtechnik bude gehen und da kabel kaufen, ist günstiger und ist immer echtes kupfer ;)


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Flexx
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red_folder.gif erstellt am: 27/3/2011 um 20:25  
ja ok, den tipp werd ich mir merken, kommt dann wenns iwann richtig zur sache geht, für des kleine zeug wirds schon reichen.

der kerl im laden hatte gemeint, das 25² set mit cinch kostet ~90€, meins mit alu kostete 35€, ist schon ein wenig was ;)
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Assassin
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red_folder.gif erstellt am: 27/3/2011 um 20:40  
99€...was das den dann aber fürn set? sollst ja nicht gleich oehlbach kabel nehmen :D

da haute was nicht hin, oder er hatte einfach nix anderes da ;)


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Flexx
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red_folder.gif erstellt am: 27/3/2011 um 20:56  
ja fachhändler halt :D
auf jeden fall "in ner ganz andern preisklasse"
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red_folder.gif erstellt am: 30/3/2011 um 16:50  
Kann mir jemand sagen, wie die Linien hier verlaufen?
http://get-16.e-technik.tu-ilmenau.de/taskweb/aufgaben/i02_01 _05/i02_01_05.html
:(

MfG K''


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red_folder.gif erstellt am: 30/3/2011 um 17:39  
Das kann man sich doch als halbe Spulenwicklung vereinfacht vorstellen, wie da die Linien verlaufen müsstest du doch wissen? Bloß weil der Draht nun eckig und etwas dicker ist, ändert sich da ja nichts?! Die Linien gehen doch um den Leiter herrum oder nicht? (Ich beweg mich grad auf ganz dünnem Eis und bin deshalb lieber ruhig...)

PS: Ich bin bloß doofer Maschinenbauer(Bachelor fertig, Master in Arbeit ;) ) und habe immer dieses Thema wenn möglich gemieden ...

Edit ich mach mal ne kleine Skizze wie ich mir das Vorstelle :D

Edit 2: Hier das Bild:



Die Richtung habe ich aus der "Rechten-Hand-Regel" :D

Wenn das jetzt noch richtig ist, muss ich das rot im Kalender markieren :D


[Editiert am 30/3/2011 um 17:53 von Keijin]



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red_folder.gif erstellt am: 30/3/2011 um 18:09  
Danke :D
Ich bin fast Bachelor, und wenn das morgen in der mündlichen Prüfung falsch ist, werde ich so schnell keiner mehr :o

Ich wollte das erst wie einen Hufeisenmagneten behandeln, aber ist ja eher nur ein eckiges Kabel.
Ich hab das Fach auch nie gemocht :mad:


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Da Vinci Stormtrooper
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Keijin
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red_folder.gif erstellt am: 30/3/2011 um 18:14  
Mündliche im Bachelor ? Klingt gefährlich ... Ist bei uns nämlich der letzte Rettungsring ansonsten ist bei uns alles schriftlich, es sei denn man versemmelt 3 mal und hat im dritten Versuch mindestens 40%...

Aber wird schon werden :thumbup:

Was studierst du denn, wenn ich fragen darf?


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red_folder.gif erstellt am: 30/3/2011 um 19:16  
Ich studiere Fahrzeugtechnik im 6FS, also Maschienenbau mit Rädern :D

Und hier reicht 2 mal schriftlich durchfallen, und man ist in der Mündlichen.
Und das ist nicht meine Erste bzw Letzte :(


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Da Vinci Stormtrooper
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red_folder.gif erstellt am: 30/3/2011 um 20:48  
Also ich kenne es genauso, bei technischer Stromrichtung, also plus zu minus, streckt man den rechten daumen in die richtung, den weg den die finger dann machen, sind die Äquipotenziallinien.
Ich bin in 2 Monaten mit FOS fertig, will eig auch Maschinenbau studieren, aber weiß echt net ob ich das packen werd, bin ein kleines Faultier ...
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