Hallo,

ich hab einen 300 SL Bj 1986. fast so alt ist auch das was an Komponenten verbaut ist. Ich will keine sichtbaren Lautsprecher haben. Der Radio, ein Becker m3exico mit 2 Chinch Ausgängen und einem CD-Wechsle soll auch nicht angetastet werden.

Warum will ich überhaupt neu investieren? Gute Frage. Leider ist der Klang von hinten wesentlich zu prägnant. Auch wenn ich die Empfindlichkeit der hinteren Endstufe ganz runter drehe ("leise") und den Fader nach vorne setze, wird es leidlich besser.

Ich habe kein Highend und will es auch nicht, also bitte geht mit mir nicht zu hart ins Gericht


Vorne (es passen nur 10cm Lautsprecher):

Verbaut ist
macAudio ML-1007 2-wege

diese hängen an einer sehr kleinen
Blaupunkt Endstufe 2x25 Watt

Beides würde ich tauschen wollen, so dass vorne bisschen mehr "Schalldruck und Volumen" erzeugt wird. Die Endstufenabmessungen sollten 200x190x90 nicht überschreiten, sonst wird's nix.

Noch eine Randbedingung ist der Überstand des Hochtöners im 10cm Lautsprecher. Dieser darf maximal 13 mm über die Schraubplatte des Lautsprechers rausragen. Die Einbautiefe sollte um die 50m sein.


Hinten:

Verbaut sind
Blaupunkt 2 Wege Komponenten (XLW200 und ein passender Hochtöner, Frequenzweiche XLC 1612)

diese hängen an einer Concord CA50.2
2x50 Watt

Auch hier bin ich bereit zu Tausch. Als Limitierung gibt’s hier nur die Löcher die schon im Brett sind (20cm und 6 cm für die beiden Lautsprecher) sollen bleiben, höchstens das "Hochtonloch" etwas vergrößern.


Wo will ich hin, was hatte ich mir vorgestellt?

Vorne eine stärkere Endstufe und eventuell neue/bessere 10cm Lautsprecher.
Hinten wollte ich als Tiefbass eine RAVELAND FLATSUB einbauen und auf die "andere Seite" an den Platz der alten Endstufe eine stärkere Endstufe (sollte Chinch out haben) verbauen.

Bei den hinteren Lautsprechern bin ich unentschlossen. Sollten es 20er koaxial und 10er koaxial Lautsprecher werden an einer 4 Kanal Endstufe

oder

Wieder ein Zweikomponenten System an einer 2 Kanal Endstufe

oder

lasse ich die 20er drin und hänge zwei 10cm koaxial dazu (über die Frequenzweiche angesteuert) an einer 2 Kanal Endstufe

oder

ihr habt nen ultimativen Vorschlag *hoff hoff hoff*

Das Budget ist so auf 300 EUR prognostiziert. Gern suche ich mir auch gebrauchte Komponenten,


Danke schon mal für eure Hilfe

Hmmm schwierig aufgrund der Einbaubedingungen. Generell ist Hutablage tabu, wegen Unfallgefahr und klanglich zerreist es dir einfach alles in der Regel ...

Was definitiv Sinn machen würde, wäre vorne von Coax auf ein gescheites Compo System umzusteigen ... da sehe ich nur das Problem, dass du den HT nicht sehen willst ... daher schwierig ...
Denn das Problem ist, fast jedes gleichteure Komposystem spielt gleichteure Coax-Systeme locker an die Wand.

Dann kommt das Problem des geringen Einbaudurchmessers, da fehlt einfach Membranfläche für einen soliden Grundton im Normalfall ...

Hinten sich Subs in die Ablage hängen bringt auch nicht soo viel...

Aus einem nicht HiFi Forum hab ich positives vom Pioneer TS-WX11A gehört als Aktivsub unter den sitzen ... Der soll wohl für einen Normalhörer vollkommen ausreichen. Denke den kann man gebraucht günstig bekommen ...

Aber das Frontsystem bereitet mir Kopfzerbrechen ... weil wie gesagt hinten ist eigentlich nutzlos was zu verbauen ...


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HU: Pioneer P88-RSII
HT: Micro Precision Serie 5.28 TMT: Rainbow Germanium
HT Amp: Audison VRX 2.150 | TMT-Amp: Hertz H230
Sub Amp: DLS A6
Sub: Audio System HX 12 SQ in ~31L geschlossen

Hallo Keijin,

danke für deine Antwort. Ja für vorne seh ich auch fast schwarz. Mir wurden Morel INTEGRA OVATION XO 4 empfohlen. Aber die alleine sprengen mein Budget ...

Der Tipp mit hinten ist schon mal gut. Es ist keine Hutablage. Es ist auf Höhe der Vordersitzfläche (für den Popo) ein Bereich wo andere SL's Notsitze haben, ich aber eben ein Brett. Also vom Sicherheitsaspekt absolut i.O.

Also das die Morel natürlich für ihren Preis eine DEUTLICHE Verbeserung gegenüber jetzt mitbringen ist wohl klar.

Zum Thema Lautsprecher hinten:
In der Regel versucht man im Auto möglichst ein solides Stereo Konzept hinzubekommen.
Das heisst es sind links und rechts Lautsprecher.
Diese bilden im Besten Falle die Bühne zusammen komplett übers Amaturenbrett mit der Stimme in der Mitte und den Instrumenten ortbar links und rechts versetzt.
Wie bei einem Konzert im Prinzip.
Die hinteren Lautsprecher würden diesen Eindruck nur zunichte machen, da bei einem Konzert auch keiner mit ner Geige hinter einem steht.
Also würde ich mich trotz allem in die Richtung gehen vorne was unterzubekommen.
Du möchtest ja nicht wirklich was am original Look ändern so wie ich das lese.
Eine Idee wäre sich passende 10er in die vorhanden Plätze zu setzen.
Dazu ein unscheinbarer Hochtöner an die A-Säule oder aufs Amaturenbrett. Der Hochtöner würde dann der einzige "Hinweis" auf den "Umbau" sein. Evtl. könnte man diesen aber so verbauen das er kaum bis gar nicht auffällt und zudem auch noch komplett ohne originales Interieur anzufassen/zu zerstören.
Kannst du mal ein Bild machen vom Innenraum mit Blick aufs Amaturenbrett/Spiegeldreiecke etc.
Das würde schon helfen.
Dazu ein kleiner feiner passender 2-Kanal Verstärker oder ein kleiner 4-Kanal Verstärker.

Einen Subwoofer unterzubekommen wäre dann eigentlich dieses Brett hinten evtl sehr gut geeignet.
Dazu bräuchte man evtl auch mal ein Bild.
Kann da/ist da Platz darunter um wenigstens ein kleines Gehäuse zu realiseren?
Denke beim Subwoofer an nen 10er oder 8er oder bei Bedarf auch jeweils 2x davon.

Wie gesagt, mit ein paar Bildern könnte man da bestimmt eine solide Lösung finden die auch nur sehr gut klingen kann.
Das Budget ist evtl ein wenig knapp bemessen, aber bei rein gebrauchten Komponenten findet sich da mit Sicherheit was passendes!

Greetz,
Thomas


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HU: Pioneer P99RS
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HT: Hertz HT 28
HTAmp: Poweramper Q250
SUB: 2x IDMax 12V3
SubAmp: Vibe BlackDeath B1
Strom: Stinger SPV 20 + Deburper Pure Power 20

Hallo DreamEvil,

danke für deine Antwort. Ich werde morgen aml scchauen dass ich ein paaar Fotos finde.

Bis jetzt geht meinen Entscheidung wohl in folgende Richtung:
Es werden im ersten Schritt vorne Morel's (mal sehen ob die teuren oder die "günstigeren") angeschafft.
Ich bin grad am checken ob mir ein Kollege aus den USA die dort mitbringen kann. Erstens sind die günstiger dort und dann auch ncoh der gute Umrechnungskurs )

Welche Endstufe für diese beiden "Babys" würdest du empfehlen? Kann man da vielleicht was gebrauchtes finden?

Bis morgen und Danke

Hallo,

leider hab ich keine Ahnung wie ich hier Bilder anhängen kann. Eigenen Webspace hab ich leider nicht.

Welche Endstufe würdet ihr mit folgenden Abmessungen für die Morel's empfehlen?

200x190x60

Danke

bilder-hochladen.net

da bekommst du dann eine E-Mail mit dem erforderlichen "BB-Code" den brauchst du dann nur noch hier reinkopieren. Beispiel für ein Bild mit BB-Code:

Quelltextbereich einfügen:

[img]http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ef6r-1t.jpg[/img]

Ergebnis : (Ein Bild zum nicht anklicken ... irgendwie geht das aber nicht ...)
[img]http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ef6r-1t.jpg[/img]

Beispiel für ein Bild inkl. Thumbnail und Link zum Großen ( wie du es auch in der E-Mail bekommst:

Quelltextbereich einfügen:

[url=http://www.bilder-hochladen.net/files/ef6r-1t-jpg.html][img]http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/ef6r-1t.jpg[/img][/url]

Ergebnis:




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Ah ok ...

hier die "Heckablage"


und hier der Bereich hinter dem Handschuhfach wo die Endstufe hin sollte. Der Kabelverhau würde dann gleich verbessert werden ...

Ah ok.
Das Brett denke ich ist dann hochgeklappt sozusagen die Rückbank-Wand?
Hier könnte man dann natürlich entweder 1,2 kleine Subs im Free-Air Betrieb unterbringen, ein kleines Gehäuse dahinter zu setzen wäre wohl nicht in deinem ermessen!?
Alternativ könntest du evtl auch einen Subwoofer in die Reserveradmulde pflanzen, wenn möglich!?
Denn eins muss dir bewusst sein:
Aus 10er Lautsprechern wird sowas wie Bass nicht rauszuholen sein..

Zum Frontsystem.
ICH an deiner Stelle würde nicht zwingend das absolute Referenzsystem in Sachen Coax nehmen.
Ich denke deinen Ansprüchen würde auch etwas preislich günstigeres ala Morel Tempo 4 oder German-Maestro EV-4008 EPIC reichen.
Musst du natürlich sehen ob das unterbekommst...
Als Endstufe würde ich dann was nettes Gebrauchtes (gerne auch Oldschooliges dranklemmen.
Denke da an Sachen von PPI, Audison, Zapco, Steg etc pp.
Da gibts dann genug Auswahl.
Zuerst würde ich die Frontsystem Frage defintiv klären.
Ich denke die Option mit dem Komponentensystem ist KEINE Option für dich? (Sprich Hochtöner und Tiefmitteltöner getrennt)


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Das Brett wird zu dem Bild gesehen ca 120 Grad waagrecht hingelegt. Da würden sonst Nositze drauf kommen und da ich diese Sonderausstattung nicht habe ist da ein serienmäßiges Brett. Das wurde vor Jahren von mir durch das MDF Brett ersetzt. Radmulde ist natürlich mit einem Erstazrad voll, das soll auch so bleiben.
<die bestehenden 2 Wege Komponenten zu ersetzen durch "bessere" macht wohl keinen Sinn? Die Idee mit dem aktiven Sub, die auch noch gut da hinten rein passen (unter Brett in die Sitzmulden) finde ich nicht schlecht.
So siehts bei mir ungefähr aus

und so bei anderen, was ich aber nicht will




Bleiben wir mal bei der Front

Ich hab grad nen Kollegen angeschrieben und ich schätze, dass ich die Morel INTEGRA OVATION XO 4 von ihm in den USA für umgerechnet 260 EUR bekommen kann. Als Endstufe wurde mir eine Hollywood HXA-20 empfohlen.

In die Richtung wäre ich nun mal unterwegs. Gern nehm ich aber bei der Endstufe auch was gebrauchtes, wobei ich eben die Größenbeschränkung beachten muss. Hast du vielleicht konkrete Empfehlungen?

Jepp, so in der Art denke ich mir das,
wenn darunter sowas wie "Sitzmulden" sind, bekommt man da ein ein kleines Gehäuse unter? Kannst ja mal die Größen ausmessen was da an Platz ist.. Ein oder 2x kleine 8-10" Subs würden da schon sehr gut gehen.

An konkreten Endstufen fällt mir da auch ein wenig ein.
Soll es neu sein:
- Die Hollywood HXA 20 die du vergeschlagen hast.
- Alternativ eine Eton MA125.2 (wäre wohl die hochwertigere Variante)

Oldschooliges bzw. gebrauchtes würde mir hier einfallen:
- Audio Art A-120 oder 120.2XE
- Precision Power (PPI) 2050M oder AM (Grösse ca. 200x215x50)
- Precision Power (PPI APA 100ix (Grösse ca. 200x180x50)

Es gibt wahrscheinlich noch sooooviel mehr, aber mal als kleine Auswahl...
Ach ja, schalt mal deine PM-Funktion frei.


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Ja es hat Sitzmulden. Wenn ich das Frontzeugs einbaue .. kann leider noch paar Tage dauern, schau ich mir die Mulden noch mal genauer an.

Danke für die Endstufentipps.

Die Eton ist mir zu teuer.
Die Hollywood kommt indie enge Wahl.
PPI hab ich bei ebay grad keine gefunden.
Audio Art gibt es aber nicht die "kleine"

Ich habe mal bei PM nen haken gesetzt.

Ebay ist da auch nicht umbedingt die Anlaufstelle für solche Stufen.
Wie gesagt die Hollywood wäre durchaus ok, aber ich denke die PPI sowie die Audio Art legen da nochmal ne Schippe drauf, und sind gebraucht günstiger zu bekommen!

Für PN's:
- Geh über dem Threadtitel auf "Profil"
- Unter Option dann nen Haken bei: "Sollen andere User Ihnen private Nachrichten senden können?"

Kenne da nämlich jemanden der momentan seine PPI veräußern würde...


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nun sollte es gehen

Eine von den beiden würde mich interessieren:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290566036 159&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290566033 844&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

passen grad so rein, sind brückbar und haben, soweit ich nachgelesen habe beste Empfehlungen überall ...

Für die Morels habe ich schon eine positive Zusage meines amerikanischen Kollegens )

Jepp wie gesagt sind super Stufen!
Was mir ein wenig Kopfzerbrechen bereitet ist die wenige Leistung die zur Verfügung steht.
Grund dafür ist der sehr schlechte Wirkungsgrad der Morel's.
Der liegt nämlich "nur" bei 88dB und das aber noch bei ner 2.83V/1Meter Messung. (Seriös wird es normalerweise bei 1Volt/1Meter angegeben)
Somit wäre es fast am sinnvollsten erstmal beide Kanäle zu brücken und mit Weiche zu fahren, da einfach mehr Leistung...


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Aber wäre bei der Sedona APA 100ix nich noch weniger Leistung vorhanden 2x50 <->2x70 ??


Ach ja, wieviel Liter Volumen müssten "wir" denn in den Sitzmulden "finden"?
Ist die aktive Subwooferbox aus Deiner Sicht nix?!

Jepp, aber ich bin auch von 2-Kanälen ausgegangen, sprich 2x 50 zu 4x 35W.
In der Hinsicht ist die AudioArt natürlich besser, wenn in Brücke!
Problem am Frontsystem ist eigentlich nur der TMT, der kann einfach in der Relation viel mehr Leistung vertragen und umsetzen wie ein Hochtöner.
Viele Hochtöner können schon ab 5Watt richtig gut aufspielen.

Naja, Aktivsubwoofer heisst für mich, das es ein fertiger Subwoofer im Gehäuse ist. Dort müsstest du theoretisch exakt den passenden finden, der auch reinpasst. Das gestaltet sich bestimmt etwas schwierig.
Die flexibilität liegt eindeutig auf Passiven Woofern.
Das Volumen musst du nur messen, was maximal möglich WÄRE.
Man muss es nicht voll ausnutzen, aber ein definiertes Volumen hinterm Sub wäre sehr sehr sinnvoll, da der FreeAir Betrieb einfach nicht sonderlich toll klingt. (Sprich man müsste ein kleines Gehäuse in die Mulden basteln, bzw. von hinten ans Brett zimmern und von vorne dann den Woofer da rein setzen...
Soweit die Theorie..


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"exact den passenden", damit meinst du einen der da hinten rein passt von den Abmessungen oder von anderen Eigenschaften?

Sowas würde ich z.B. unterbringen, vom Platz her:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280676266 262&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110685735 865&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Jepp geht um den Platz den ein Sub braucht.

Die zwei die du da rausgesucht hast, würde ICH jetzt mal nicht empfehlen, hab ich aber auch nie gehört. Kann mir nicht ganz vorstellen das da was solides bei rauskommt.. Kann mich aber auch irren.
Da müsstest mal auf Meinungen von anderen warten.


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Soooooooooo,

die Morels sind bestellt. Leider muss ich nun mindestens 2 Wochen warten bis mein Kollege wieder nach Deutschland kommt und die Schätzchen im Gepäck hat

Ich meld mich wieder wenn ich sie verbaut habe, ich hoffe ihr seit dann noch da und interessiert ))

Aber immer doch!


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Hallo zusammen,

nächste Woche sollen die Morels kommen. Hab heute schon mal "platz geschafft".
Anbei zwei Bilder von der Situation hinter den Speakern.
Ich hoffe der auf der rechten Seite geht überhaupt hinein ... *hoff hoff hoff*

rechts:

links:

So wie ich das sehe wird der TMT also direkt auf das Blech geschraubt?
Wenn dem so ist, würde ich zum entkoppeln mindestens ne schöne Lage Moosgummi dazwischen machen oder besser noch gleich nen MDF Ring dazwischen. Damit wird das ganz dann schon deutlich solider, denn das mickrige Blech denke ich wird ganz schön mitschwingen.
Die sitzen ja in der Tür denke ich!?
Defintiv solltest du dann nämlich zusätzlich die komplette Tür mit Alubutyl auskleidung und soviel versteifen wie möglich. Denn wie schon gesagt, jedes noch so kleine mitschwingende Teil raubt dem TMT etwas an Leistungsfähigkeit...


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Es ist nicht in der Tür, siehe dazu Bild.

es ist im Armaturenbrett verschraubt, aber sehr fest und schwingen tut das nicht. Soll man den Raum dahinter (sehr knapp) ausstopfen?




Ach ja, es hat NUR die PPI in den knappen Platz rein gepasst. Die Audio Art war echt um eine Idee zu Hoch )

Aaaah jetzt kann ich mir das schon besser vorstellen ;-)
Also bei den Einbauplätzen solltest du auf jedenfall mal überall wo rund um die Lautsprecher "wabbeliges" Material ist einfach Alubutyl draufkleben.
Schwingen wird das alles sehr sehr viel, das wirst du natürlich erst rausfinden wenn da wirklich gute Lautsprecher mit Pegelfähigkeiten drinne stecken . Auskleiden kannst du das etwas mit Sonofil/Muhwolle etc. ist aber nicht umbedingt nötig.
Wichtiger wäre erstmal ob die Lautsprecher hier eine massive Blechhalterung haben oder ob das wirklich nur die Plastikamatur ist?
Auf dem 2ten Bild von den vorherigen Bildern sieht man schon ein Metallgewinde, ist das der Punkt wo die angeschraubt werden?
Evtl. würde ich von hinten (wenns hinten einigermaßen gerade alles ist) einen MDF-Ring oder kleine Klötzchen anbringen und dann da rein durch TMT und Blech schrauben (mit dem OriginalBlech also zwischen dem MDF und dem TMT davor).
Hoffe du verstehst was ich meine?
Einfach gesagt: Versuche dem Lautsprecher sowenig wie möglich die Chance zu geben das er sich bewegen oder andere Teile zu mitschwingen bringen kann. Dann passt das auch.

Wenn nur die PPI passt, war ja mein Tipp richtig .
Keine Sorge, ist ein feines Stüfchen und wird die TMT's schon fordern können!


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