Moin!

Folgendes Problem. Ich hatte 3 Jahre lang ein Kenwood Radio in meinem Winteraudi - dahinter ein Cinchkabel mit zwei Verstärkern.
Nun habe ich mir vor einigen Wochen ein Pioneer eingebaut - nach 2 Wochen hatte ich plötzlich massive Störgeräuse über die Pre-Outs (Motorgeräusche, Knallen beim abschalten, etc.)
Aber NUR über die Pre-Outs. Hab dann probehalber das gleiche Gerät noch einmal gebraucht gekauft und eingebaut - Störgeräusche waren sofort weg. Für mich ansich klarer Fall...Radio defekt und eingeschickt. Ich nutzte das "neue" gebrauchte erstmal weiterhin, bis meins wieder aus der Rep. kommt.

So...nun taucht aber das gleiche Problem plötzlich an dem neuen gebrauchten auch wieder auf!! Mit genau den gleichen Symptomen (Ein Kanal am Sub tot und Störgeräusche)

Kann es sein, das mein verlegtes Cinchkabel irgendwo defekt ist und ständig die Masse der Radios wegbrennt? Oder Eingänge der Endstufe? Mein ersteres Radio müsste morgen aus der Rep. kommen, wenn der Fehler dann wieder erstmal weg ist, habe ich irgendwas im Auto, das die Pre-Outs zerstört!

kann das sein?

Gruß,
Ben

Moin erstmal.

Also Pioneer ist wohl bekannt für die Anfälligkeit, was das Masseproblem betrifft. Du bist wohl nicht der Erste und wirst auch nicht der Letzte sein, der dieses Problem erleidet.

Zum Test Cinchmasse verstärken (siehe hier).

Am Besten gleich, wenn dein Pioneer aus Rep. kommt, beim Einbau Cinchmasse auf Masse am Kabelstrang des Radios legen und hören was rauskommt (oder auch nicht).


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Moin,

da könnte durchaus eines deiner Cinchkabel aufgescheuert sein.
Der Kruzschluss der entsteht wenn du im laufenden betrieb den Innenleiter mit der Masse berührst zerlegt es im Pioneer Radio die Massesicherung.
Technisch gesehen fraglich warum Pioneer hier eine Sicherung setzt....

Check mal dein Cinchkabel mit einem Messgerät.



grüße


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Könnte auch ein schlechter Masssekontakt in der Verkabelung sein!

Kontrolliere alle nochmal auf absolut sauberen Kontakt!

MFG


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ESX Vision²VE800.4@Diabolo D19XS, Exact MG10/6
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Hi und danke schonmal für Eure Antworten!

Ich habe nun folgendes gemacht. Das zweite Pioneer ausgebaut und auch dieses nun in die Rep. gegeben. Dann habe ich mir mal wieder ein neues Radio gekauft (was ich momentan für Geld dort vorstrecke ist recht unschön...ich kann zwar die anderen wieder verkaufen...aber trotzdem...).

Allerdings habe ich mir jetzt ein JVC geholt - das günstige KDR-421.

VORHER habe ich allerdings die Masseleitungen der Endstufen neu gemacht! Ich habe von einem CarHifi Mann den Tipp bekommen, das ich unbedingt meine Masseverbindungen der Endstufen prüfen solle!
Denn es könnte sein, das die Verbindung schlecht ist, sich die Endstufen dann Masse über die Cinch-Kabel ziehen und damit die Buchsen des Radios überlasten und sie wegbrennen!

Bis jetzt hatte ich es so (zwei Endstufen), das eine Endstufe mit 10mm² an der Karosse hing und die zweite Endstufe mit einem etwas dünneren an der ersten Endstufe mit dran! Also recht unschön!

Habe nun aber zwei 10mm² Kabel genommen, neue Kabelschuhe ran, zwei Karosseriepunkte mit einem Dremel schön blank geschliffen, Unterlegscheiben und Schrauben genommen und ebenfalls geschliffen, und dann beide Endstufen mit eigenen Kabeln an separaten Karosseriepunkte mit Masse versehen! (An massiven Karosseriteilen)

Dazu habe ich vorsichtshalber auch noch ein neues Cinchkabel besorgt und es gegen das alte ersetzt. Falls das doch irgendwo gescheuert haben sollte.

Bis jetzt läuft das neue JVC auch einwandfrei (okay, das neue Pioneer tat das nach dem Austausch auch erst) - der Sound des JVCs ist komischerweise, trotz des günstigeren Preises um längen besser als der vom Pioneer. Zudem kann ich beim JVC auch endlich den Sound feiner einstellen, was beim Pioneer so nicht vorhanden war!

Ich hoffe, das das Radio nun heile bleibt und nicht auch wieder nach drei Wochen kaputt geht. Massemäßig kann ich jetzt kaum noch mehr machen - wenn wirklich wieder was ist, kann eigentlich nur noch eine der beiden Endstufen ein Problem haben, welches die Cinch des Radio tötet!

Aber ich will mal das beste hoffen!

Danke und Gruß,
Ben

na dann drücken wir die Daumen


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So habe eben das Pioneer aus der Rep. wiederbekommen!

In der Tat trat der Fehler durch Überlastung der Cinch-Masse (Fehlerstrom) auf. (Masse Sicherung defekt).
Hinweis der Firma war noch, das die Verstärkermasse dringend geändert werden muss!

Empfohlen wird auch, einen dickeren Querschnitt der Massekabel zu verwenden, das Radio an den Massepunkt des Verstärkers anzuschliessen und im Idealfall alles zusammen direkt an die Batterie zu klemmen.

Dickeren Querschnitt der Massekabel der Endstufen habe ich ja jetzt bereits getan. Ich überlege aber wirklich, direkt die Masse bis zu Batterie zur führen.
Was kann ich an der Masse des Radios machen? Soll ich das Gehäuse des Radios vorsichtshalber auch nochmal mit einem etwas dickeren Massekabel direkt mit dem Minuspol verbinden?
Und kann ich (habe ja zwei Endstufen, damit ich nicht zwei Massekabel direkt zur Batterie führen muss) einen grossen Stromverteiler für die Masse nutzen?

Welchen Querschnitt sollte ich nehmen? Sind eigentlich billig Endstufen...eine Renegade V8 1600 4-Kanal und eine Renegade V8 800 4-Kanal. Ich hätte jetzt vom Stromverteiler zu den Endstufen je ein 10mm² genommen, und als Hauptmassekabel zur Batterie ein etwas grösseres. (Masseband vom Minuspol zur Karosserie ist übrigens werksseitig schon sehr massiv - was dann bei direkter Verkabelung aber wohl ja eh egal ist)

Gruß,
Ben

Zitat:

(Masseband vom Minuspol zur Karosserie ist übrigens werksseitig schon sehr massiv - was dann bei direkter Verkabelung aber wohl ja eh egal ist)

Das würde ich nicht sagen, lege parallel zu diesem ein Kabel was den gleichen Querschnitt hat wie Dein Pluskabel was von der Batterie nach hinten geht!

Zwecks der Kabelberechnung,

Wieveil RMS Leistung haben die jweiligen Verstärker!

RMS oder Sinus nicht Watt gell, dies ist keine brauchbare Angabe.

Dann kann ichs Dir rechnen

MFG


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Hi!

Ich verkabele doch dann direkt zur Batterie Also an die Karosse gehe ich gar nicht mehr, dann kann ich doch das Hauptmasseband für das Auto, welches von BAT zur Karosse geht, auch unverändert lassen?!

Verstärkermassemäßig wollte ich nun ein dickes direkt von Minuspol der Batterie nach hinten legen zu einem Verteilerblock und je ein Kabel vom Block zu den Endstufen.

Die REN 1600 V8 hat 4x140Wrms, dort läuft der Subwoofer gebrückt auf 2 Kanälen.
Die REN 1000 (dachte erst es war die 800er) hat 4x75Wrms, dort laufen 4 Lautsprecher dran.

Klar, für so ein Forum hier das natürlich absolutes Schrottzeugs was hier nie einer einbauen würde...aber es ist nur für mein Winterauto und der Sound ist für mich völlig in Ordnung!

Wenn Du die Masse seperat legst kannste die Brücke vernachlässigen.

Also als Kabel von der Batt. für Plus und Minus nach hinten würde ich minimum ein 35mm² verlegen abgesichert mit maximal 150A.

Vom Sicherungsverteiler aus ein 20mm² mit maximal 80A auf den grossen Amp und ein 10mm² mit maximal 40A auf den kleinen Verstärker.

Sagt doch keine was gegen Deine Sachen


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Hi! Danke schonmal!!

Eine 150A!!!?? Sicherung?

Also ich habe früher...anno 2002 mal eine 80A als höchstes Gut eingebaut gehabt und als ich mal ein Problem hatte, hat sie sich festgebrutzelt, anstatt zu fliegen! Seitdem habe ich nur noch 40-60A Sicherungen eingebaut!

Biste sicher, das ich nicht lieber eine niedrigere Sicherung nehmen sollte? Denn lieber einmal zuviel geflogen als einmal zu wenig! Und wie gesagt...das sind ja nicht gerade die Leistungsfähigsten Endstufen...

Die Sicherung ist ja ein Kabelschutz kein Geräteschutz!

Und für ein 35mm² bis 6m Länge kannste maximal 150A zur Absicherung nehmen

MFG


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