Hallo zusammen!

Bin ziemlich neu in der Welt des Car HiFi.
Folgende Sache:
In einen Mx5 NB FL soll eine besser Musikanlage rein als standart verbaut.
Dazu wurde bisher der Standart Radio gegen dieses Teil getauscht:

http://www.ebay.de/itm/2DIN-Doppel-DIN-18cm-7-HD-TOUCHSCREE N-DVD-CD-MP3-WMA-AUTORADIO-USB-SD-BLUETOOTH-/110786484755?pt=CE_Auto_Hi_Fi_ Autoradios&hash=item19cb639a13

dazu sind in den Türen (nicht gedämmt noch iwelche nicht standart 120 watt TMT verbaut..Vater sein Auto und der hat da iwas rein gebaut..

Jetzt is aber das interessante:
Hinter den Sitzen ist unter dem Teppich ein Blech verbaut
http://photos.unetix.com/MiataSub/.index/miata-original.htm l

dort habe ich jetzt
HIFONICS ZSi6.2C 16,5cm 2-Wege Komposystem Lautsprecher
verbaut mit einem 700 Watt Verstärker von Bull

Super Klang! AAAAber die Lautsprecher überschlagen sich bei einem bestimmten Pegel und ich hab auch mehr Bass erwartet..

Is die Endstufe zu schwach? Halten die LS nicht mehr aus?

Iwelche Tipps ohne tief in die Tasche greifen zu müssen?

mfg

Gut, kaum Antworten...

Dann frage ich was anderes..

Welcher Verstärker passt zu diesem Radio + LS?

Vermute das Überschlagen im oberen Lautstärke Bereich kommt von der schlechten Endstufe..

RADIO:
2DIN Doppel DIN 18cm/7" HD TOUCHSCREEN DVD CD MP3 WMA AUTORADIO USB SD BLUETOOTH:
ca. 18cm / 7 Zoll TFT LCD Panel
2-DIN Standard Einbaugröße
SD-Kartenslot für SD-Speicherkarten (bis zu 32 GB)
USB-Anschluss für USB-Speichersticks (bis zu 32 GB)
High Definition Auflösung (HD)
18FM/12 AM Senderspeicherplätze
MOSFET: Top Leistung mit 4 x 60 Watt = 240 Watt
DVD/VCD/CD/MP3/MPEG4/WMA/JPEG
Bluetooth Freisprechfunktion
PAL/NTSC Farbsysteme
Touchscreen
Rückfahrkamera Anschluss
ESP Funktion (Antischock)
ISO-Anschlusskabel für einfaches Anschließen
Netzspannung: 12V DC(10,8V-16V) ISO-Stecker

LAUTSPRECHER:
Hifonics ZSi6.2C Zeus
16,5 cm 2-Way Compo-System, 4 Ohm
125 Watt RMS, 250 Watt MAX, Ø 145 mm, 63 mm

mfg

Hi,

mal nebenher... glaubst du diese "Watt" Angaben ?


Das Problem könnte sein das zum einen keine Dämmung vorhanden ist und weiterhin die Endstufe sicher falsch oder gar nicht eingestellt ist
Daher meine Frage... was hast du an der Endstufe so alles eingestellt ?




Grüße
Marco


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also ich glaube schonmal nicht, dass das radio tatsächlich so viel bringt..
diese bull endstufe die ich drin hab glaub is auch schrott..das war eine für 35 eu..

Wundert mich nicht wirklich...

Marco hat ja schon gut vorgelegt

Meiner Frage wär jetzt noch, welche Endstufe das genau ist?


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im BMW E46 325Ci

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bull endstufe mit 700 watt..
ja die hab ich nur rein weil es die einzige war die im keller lag..
is ja nicht mal verschraubt.
aber bei der sache liegts an der endstufe oder?

Öhm gut....

wie sieht das aus... willst du da im MX5 mal was ordentliches verbauen um auch runum spass zu haben oder solls LowBudget bleiben?

Nicht falsch auffassen aber wir müssen schon wissen wohin es gehen soll




grüße
Marco


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Nunja es soll schon nach was klingen..
aber die ganze sache braucht eben platz und im mx5 is davon nicht viel vorhanden..mit dem was jetzt drin ist komm ich im bereich mittel-hochton ganz gut rum aber eben der befriedigende bass fehlt ein bisschen..

Dann wäre es doch sinnvoll, einen 8" TT stabilst in der Türe zu intergieren und dazu einen Breibänder so gut es geht ausgerichtet dazu zu nehmen.

Setzt du das gut um, kannst du auf einen schlecht eingesetzten Subwoofer leicht verzichten.

Gut und zum Schluss mit welcher Endstufe würdest du das ganze System betreiben? (also auch mit den MHTs hinter den Sitzen)

Na, die Dinger hinten natürlich abklemmen. Dazu habe ich heute eine tolle Erklärung gelesen:


Schwinni schrieb:


Klar kann man das erklären.

Fangen wir mal humanbiologisch an und vertiefen das ganze dann physikalisch:

Tiere lassen sich grob in Raub- und Beutetiere einteilen. Diese haben jeweils andere Wahrnehmungen der Umwelt.
Bei Raubtieren, und der Mensch zählt dazu, sind die zur Jagd benutzten Sinnesorgane nach vorne ausgerichtet um den exakten Standort der Beute zu ermitteln, während bei Beutetieren eine Erfassung der kompletten Umwelt erstrebenswert ist.
Besonders gut kann man den Unterschied bei Vögeln sehen:
Eine Eule (Raubvogel) hat beide Augen nach vorne ausgerichtet, eine Amsel dagegen hat die Augen seitlich am Kopf.
Bei Schlangen sind die beiden Sensoren zur Jagd noch enger beieinander (Molekülsensoren in den Spitzen der gespaltenen Zunge).
Extremen Rundblick haben z.B. Chamäleon, mit einer Abdeckung von über 340°.

Die Erfassung des größtmöglichen Bereiches hat aber den Nachteil, dass dadurch kein Raumbild entsteht, was dem Beutetier aber egal ist, da es ja nur wissen will, dass eine mögliche Gefahr lauert und es sich verstecken oder fliehen muss.

Die Erfassung eines kleinen Bereiches, aber dafür mit definierten Abständen der Sensoren schränkt zwar das Sichtfeld ein, man empfängt die Umwelt aber räumlich.

So, zurück zu den Menschen. Diese nutzen zur Jagd zwei Quellen. Die Augen und die Ohren.
Beide sind nach vorne ausgerichtet - gut, die Ohrlöcher sind zwar seitlich angebracht, aber die Ohrmuscheln sorgen für Ausrichtung nach vorne.
Beide Quellen für den Empfang sind Wellen, einmal Lichtwellen, einmal Schallwellen.
Zur genauen Ortung der Quellen werden immer mindestens zwei Empfänger benötigt.
Da sich die Augen selbst im Kopf bewegen lassen, und das Gehirn die genaue Stellung kennt, funktioniert das räumliche Sehen auch noch relativ gut, wenn ein Auge ausfällt.
Deine Ohrmuscheln sind aber fest (ja, manche Menschen können damit wackeln, aber sie bestimmt nicht drehen ).

So weit so gut, nun ein bisschen Physik.
Wir betrachten das ganze mal in einer Ebene. Eine Welle wird von einem punktförmigen Sender kreisförmig abgestrahlt (Rundstrahler), wenn sie nicht gebündelt wird (wie bei einer Taschenlampe, deinem Mund, usw.). Darauf, dass ein Haus ja keine Lichtquelle ist, sondern Licht nur reflektiert, wollen wir jetzt nicht eingehen, da wir uns jetzt ja nicht für Optik, sondern Akustik interessieren.
OK, ist eine Schallquelle genau vor dir, so kommt die Welle am linken und am rechten Ohr zur gleichen Zeit an. Dein Gehirn weiß also, dass die Quelle den gleichen Abstand zum rechten und zum linken Ohr hat, also auf dem Lot zur Strecke vom linken zum rechten Ohr durch deren Mittelpunkt liegen muss.
Ist die Quelle weiter links, so kommt das Signal am rechten Ohr später an, oder je nach Winkel gar nicht.
So kannst du die Richtung der Quelle sehr genau orten, falls sie sich vor dir befindet.
Hinten funktioniert das nur sehr eingeschränkt, da - wie schon erwähnt - die Ohrmuscheln nach vorne ausgerichtet sind.
Das kannst du auch an den Reflexen bei Wahrnehmung eines Geräusches erkennen, wenn du nachts durch den Park gehst.
Hörst du eine Maus im Feld vor dir, richtet sich dein maximal dein Kopf sofort zur richtigen Stelle aus. Ist das Geräusch hinter dir, muss sich erst der ganze Körper ausrichten (du drehst dich um) und die Umwelt neu "scannen".
Oder es wird sofort ein Fluchtreflex ausgelöst, da der Mensch hinten im Sinne der Umweltwahrnehmung ein Beutetier ist und dort nur die Existenz einer Quelle, aber nicht deren Standort interessant ist.

Nun zur Musik:
Stehen vor dir 2 Lautsprecher, und zwar so, dass die Lautsprecher und du ein gleichschenkliges (im Idealfall gleichseitiges) Dreieck bilden, und kommt aus den beiden Lautsprechern exakt das gleiche Signal zum gleichen Zeitpunkt, so kommt dieses an deinen Ohren zur gleichen Zeit an und dein Gehirn wird eine Schallquelle genau vor dir identifizieren.
Wird nun das gleiche Signal rechts etwas später gesendet, verschiebt sich die Pseudoquelle nach links, da dein Gehirn ja das gleiche Signal früher am linken Ohr wahrnimmt.
Analog funktioniert dies auch mit den Amplituden der Wellen (Lautstärke).

Gehen wir nun ins Tonstudio und schauen uns mal an, was passiert, wenn eine Band ein Lied aufnimmt.
Eine gute Band spielt zusammen im Studio.
Zur Aufnahme werden mehrere Mikrofone benutzt.
Die Signale der Mikrofone werden auf 2 Kanälen gespeichert.
Diese Kanäle enthalten also ein überlagertes Signal, das sich für die beiden Kanäle für ein Instrument in Laufzeit und Lautstärke unterscheidet.

Wird diese Aufnahme dann über die 2 Lautsprecher ausgegeben, so filtert dein Gehirn verschiedene Schallquellen (die Instrumente und Stimmen) aus dem "Mix" der Signal heraus.
Durch die unterschiedlichen Laufzeiten und Lautstärken (die schon bei der Aufnahme entstanden sind) des jeweiligen Instruments auf den beiden Kanälen, wird dein Gehirn also das eine Instrument in der Mitte positionieren, das andere weiter links, das andere weiter rechts, usw.
Es baut sich also eine Bühne vor dir auf, die im Idealfall die Positionen der Musiker bei der Aufnahme im Studio wiederspiegelt.
Das ganze sollte also so klingen, als ob du selbst mittig vor der Band stehst und zuhörst.
Auf einem Konzert, bei dem Lautsprecher genutzt werden, funktioniert dies auch genau so.
Die Signale der Instrument werden von Mikrofonen erfasst, verstärkt, und wieder auf 2 Quellen (jeweils ein Boxenturm links und rechts der Bühne) ausgegeben.
Haben die Tontechniker gut Arbeit geleistet, so entspricht dann beim Zuhören die virtuelle Position der Schallquelle der Position des jew. Musikers, die du visuell wahrnimmst.

Hast du nun die gleichen Stereosignale nun nochmals zur gleichen Zeit hinter dir, so kann dein Gehirn die Instrumente nicht mehr räumlich zuordnen und du denkst, du steht in den Instrument, und zwar in allen gleichzeitig. Und das hört sich nicht gerade berauschend an.
Selbst Musik, die komplett synthetisch hergestellt wird, wird nur in 2 Kanälen gespeichert und Effekt wie sich durch den Raum bewegende Klangquellen würden dadurch verloren gehen.

Nur bei speziellen Aufnahmen machen mehr als 2 Lautsprecher Sinn, was z.B. bei Filmen genutzt wird, wo es ja gewünscht ist, dir vorzugaukeln, dass du wirklich mitten im Geschehen bist und den Film dadurch besser erleben kannst.
Ein anderes Beispiel wären besondere Installationen, z.B. der Klanggarten, den der Vater eines Freundes von mir komponiert und zu speziellen Anlässen, z.B. zu Landesgartenschauen installiert.

Eine weitere Ausnahme sind Frequenzen unter 120Hz. Diese kann das Gehirn nur schwer orten, unter 80Hz gar nicht mehr.
Das liegt daran, dass der Abstand der Ohren geringer ist als die halbe Wellenlänge des Signals und somit zu den verschiedenen Zeitpunkten des Eintreffens an den Ohren keine Amplitudenänderung wahrnehmbar ist.
Deshalb darfst du deinen Subwoofer auch in den Kofferraum stellen, wobei du die Trennfrequenz nie höher als 80Hz wählen solltest.

Natürlich musste ich einiges Dinge verallgemeinern oder weglassen (z.B. Interferenzen, stehende Wellen), was meine Erläuterungen aber nicht falsch macht!

Die Quintessenz des Ganzen ist also, dass das Auto also akustischer Raum wegen Reflexionen, usw. sowieso schon mehr schlecht als recht ist und man dies nicht auch noch durch Lautsprecher im Rücken vollends zerstören sollte!

Gruß,
Schwinni


Die Front einfach nur gut umsetzen und mit einer passenden Endstufe antreiben. Hier würde ich direkt eine 4-Kanal Endstufe einsetzen, wie diese hier: http://www.audiophile-store.de/177/de/store.4-kanal-endstuf en.eton-ecc-5004.28.491.1.html
Damit sind dann auch schon einmal passende Weichen vorhanden.
Wird das zu teuer, dann erst einmal nur dämmen und den Breitbänder mit Endstufe dazunehmen und den 8" später nachholen, angenommen, da ist jetzt kein Triax-Schrott in der Türe verbaut.

Super Erklärung und auch sonst konnt ich jetzt viel mitnehmen..Vielen Dank!
Noch eine Sache^^ Hab schon einiges drüber gelesen aber was hältst du von einem Slim Woofer?

Ich konnte dieses Jahr diese hier http://www.audiophile-store.de/177/de/store.65-8-subwoofer. dimension-rm-208-sl.52.269.2.html im Doppelpack in Ford Mustang Türen anhören. Das war schon ein atemberaubendes Erlebnis.

Bei dem Einbau wurde aber auch sehr massiv an den Türen gearbeitet und dazu noch ein 13er 2-Wege System mit definiertem Gehäuse für den 13er vollaktiv mit an der Front verbaut. Möchtest du auch einen solchen Umbau vornehmen? Oder sollen die Subs bei dir unter oder hinter die Sitze kommen?

Nunja ich meinte eher solche Fertigkästen wie der Focal BUS 25...

Hab noch nie eins von den Dingern gehört, die einem dann auch wirklich auf Anhieb als Sub zusagen könnten.

Alles klar..Gut zu wissen..Also danke soweit

Sagt mal... passen beim MX5 nicht 8" Tieftöner in die Tür wie Knochenhans bereits schrieb?

Wenn ja, dann kannst Du Dir damit irgendwelche ollen Woofer echt sparen, wenn es gescheit gemacht wird.


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Ja - es passen eigentlich schon 20cm Tieftöner rein. In Verbindung mit einem Breitbänder und einem sehr guten Einbau kann man denke ich Setups mit 16er 2-Wege + Nervwoofer unter den Sitzen problemlos toppen.

Nervwoofer ?

Irgend so ein rumpelndes dumpfes Ding unterm Sitz


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klingt ja wie dieser angesprochene slim woofer^^

Ganz genau


Da verbau doch lieber einen wirklich GUTEN 20er Tieftöner in der Türe und setze anstatt einem Hochtöner einen Breitbänder gut ausgerichtet ein. Mit erfahrener Hilfe geht sowas sicher


Besser als die Slim-Untersitz-Dinger da wird sowas ganz schnell.