Hallo Forum!

Ich war heute Vormittag bei einem Händler und habe mir dort ein Konzept für meinen Golf3 machen lassen.
Der Händler hat mir für mein Vorhaben (maximal 2000Euro, Musik: Querbeet von Rock und Metal über Charts und auch mal Black und HipHop, wirklich alles) das hier vorgeschlagen:

Alpine CDA 117
Mindmap 46 mit AiNet-Anschluss
Replay Audio RM 65-4 Al und Replay Audio RM 10-4V
Atomic Manhattan 12 D
Massive Audio NX4
Massive Audio N3

Dazu kommen dann noch die ganzen Kabel, eine kleine Zusatzbatterie, Stromverteilung, Einbaumaterial für die Türen (Alubutyl, Paste, Metallringe, Multiplex).

Den Einbau könnte ich unter Anleitung beim Händler in seiner Werkstatt umsetzen. Ich habe auch schon ein paar Erfahrungen gemacht mit dem Einbauen von Anlagen.
Mit GFK kann ich auch ganz gut umgehen. Die Hochtöner sollen nämlich in schöne GFK A-Säulen kommen, die ich in Wagenfarbe (weinrot) lacken werde.
Das Angebot mit der Aufsicht beim Einbau find ich eigentlich ganz nett. Dann wäre es auch schön warm beim Arbeiten und ich müsste nicht in meiner Garage frieren.


Aber jetzt zu euch:

Kennt ihr die Sachen?

Ich habe davon bis vor Kurzem noch nie etwas gehört. Die Replay Audio Sachen habe ich in der aktuellen CarHifi entdeckt. Das liest sich eigentlich sehr gut.
Die RM Sachen kann ich auch am Wochenende in einem bzw seinem Audi anhören.
Die vorgeschlagenen Endstufen sind in seinem Golf verbaut und hängen auch an seiner Radiowand in der Werkstatt. Die gefallen mir eigentlich ganz gut, weil sie sehr klein sind und einfach zu verbauen sind. Kann mir nur schwer vorstellen, dass aus den kleinen Endstufen so viel Power kommen kann?

Beim Sub meinte der Händler, kann ich dann, sobald alle Endstufen verbaut sind und das Frontsystem läuft, ein paar Subs in meinem Auto anhören.
Der Atomic Manhattan wäre nur ein Vorschlag, da er gut passen könnte. Der soll in einem Bassreflex Gehäuse spielen, das 60Liter groß wird und anscheinend sehr tief abgestimmt werden soll. Da hat er mir ein paar Sachen erklärt, die ich mir nicht alle merken konnte. Ich dachte mir eigentlich, ich werde den Sub geschlossen verbauen, weil ich damit sehr gute Erfahrungen gemacht habe, wenn ich einen genauen Bass haben wollte.


Zum Vergleich noch etwas, das ich mir anhand von Informationen aus dem Netz, Zeitungen und in Foren selbst ausgesucht habe:

Alpine CDA 117
Alpine PXA 100 (den kenne ich bereits)
Hertz HV 165 XL und Hertz ML280 (den ML kenne ich auch aus einem Auto eines Bekannten, der seine Sachen auch bei dem Händler gekauft hat)
Audio System Xion 12-800 (da hat mir ein anderer Händler, ACR, gesagt, der könne auch in einem geschlossenen gehäuse super tief spielen und auch sehr genau - also eigentlich etwas, das ich suche)
Eton ECC 600.4 (da kenne ich die kleinere Vorgängerstufe EC500.4)
Eton ECC 1200.1

Dazu wollte ich wie immer mit Bitumen dämmen; davon hat mir der Händler aber abgeraten, weil ich damit wohl im Golf3 keinen Erfolg haben könne. Auch dazu hat er mir dann einiges erklärt. Wie macht ihr das?


Jetzt hoffe ich, dass ich nicht zu viel getextet habe und ihr mir helfen könnt, was denn das Beste sein könnte. Gibt es deutlich bessere Sachen für mein Geld, oder sind das schon die besten Teile in der Preisklasse?

Hi,

warst du beim Frank Miketta? Sonst verkauft doch keiner Mindmaps, oder? Der Prozessor ist sicherlich deutlich besser als der PXA. Willst du denn unbedingt vollaktiv fahren? Denn dann ist das Alpine CDA-117Ri eigentlich überflüssig. Es hat viele Funktionen, wie Laufzeitkorrektur und einen einigermaßen vernünftigen Equalizer, so dass du eigentlich keinen Prozessor bräuchtest, wenn du passiv bleibst. Ansonsten überleg dir mal, ob es zwecks besserer Bedienbarkeit nicht ein Doppeldin-Radio sein darf. Das Soundtuning übernimmt ja sowieso der Prozessor.

Deine beiden Zusammenstellungen sind soweit in Ordnung. Die Woofer solltest du dir tatsächlich dann im Auto anhören. Ich persönlich würde das Hertz-System vorziehen oder auf das Audison Voce umsteigen. Ich stand nämlich vor dem gleichen Problem musiktechnisch und muss sagen, dass es mich absolut überzeugt hat gegenüber dem Hertz oder einem Swans-System.
Dämmung solltest du mit Alubutyl umsetzen und stabile Aufnahmen für das FS bauen. Der Golf 3 war da glaube ich etwas problematisch. Aber da wissen andere sicher noch mehr. Vielleicht mal den Marco aka Bass-Ix ansprechen...

Gruß
Micha


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Nu is et wieda soweit...

HU: Alpine CDA-117Ri
FS: audison Voce AV K6
SUB: µ-Dimension RM 210 SL
AMP: Mosconi AS 200.4 @ Hollywood SPV20
CAR: Skoda Fabia Combi

Bilder

Hi!

Nein, ich war bei Audiophile Carhifi. Der Andi arbeitet auch mit den Mindmap Prozessoren.

Ein DoppelDin kommt nicht in Frage, da das Armaturenbrett nicht umgebaut wird. Dazu kommt, dass das 117 ein passend gtoßes Display hat und in Verbindung mit der Ai-NetSteuerung ermöglicht es mir, den Mindmap zu bedienen. In dem Bereich (Radio) gibt es denk ich keine Alternativen für mich.
Die Anlage wird auch ganz sicher vollaktiv und im Leben nicht passiv laufen. Wenn man derartige DSP-Ausstattung zur Verfügung hat, macht man sich doch nicht mehr die Arbeit, passive Weichen auszumessen und selber zu löten, oder?

Das Voce System kenn ich auch schon. Das ist nicht das, was ich suche. Es hat doch größere Probleme mit tieferen Trennungen und dem Pegel, den ich mir da dann noch erwarte.
Warum würdest du das Hertz System bevorzugen? Was kann es besser als das Replay?
Sorry, wenn ich viel Frage. Aber es ist doch einiges an Asche, das ich hier einsetzen möchte.

Hi,
Mein Bruder hat die Hertz HV 165 XL, HT28 und die 55er MT (genaue bezeichnung fällt mir grad ned ein).
Die Waren an deiner Steg QM 220.2 (TT) und an einer Audison 4 Kanal (MT, HT). Dazu gabs nen Audison Bit One B1 und Car PC.
Ich kann nur sagen dass die Pegel ohne ende machen können und der Klang ist Gänsehauterzeugend ^^
einfach nur geil, aber teuer!

Pegel ohne Ende hat mir der Andi auch versprochen, wenn ich seinen Audi mit den Replay Master Sachen anhören kann. Bin schon gespannt, wie sich das anhören wird; er hat ja keinen Sub sondern nur die 16er im Doppelpack in den Türen massiv verbaut.

Dass die XL auch sehr derbe zu Werke gehen, hab ich auch öfters gelesen. Daher habe ich sie auch mit aufgenommen. Nur habe ich da auch oft gelesen, dass man sie nicht sehr hoch spielen lassen kann, ohne dass sie Probleme machen. Genau das hat mir der Andi auch bestätigt und meinte dazu, dass sie im 3-Wege Setup sehr fein spielen können. 3-Wege wollte ich aber eigentlich vermeiden, da ich dann einen deutlich teureren DSP benötige, noch 2 Endstufenkanäle und wenns gut werden soll, dann muss ich auch noch die Einbauplätze für die Mitteltöner umgestalten.
Nein nein, ich mach 2-Wege mit Hochtöner an den A-Säulen

Die HV 165 XL.4 (also 4 TTs) hat mein Bruder auch massiv verbaut und ich wollte mal wissen was mit denen ohne Woofer geht.
Er hat den Woofer runtergeregelt und die Trennung der TTs verändert und aufgedreht. Wenn du dann in dem Auto mit kurzen Hosen sitzt flattern die Beinhaare und es fängt an zu kitzeln^^
Aber einen Woofer können die nicht ersetzen.

Hoch kannst du die ebenfalls nicht trennen weil das reine TIEFTÖNER sind. Ich hab mich über die auch schon informiert weil mein Bruder hat mit 2 zum verkauf angeboten und ich wollte ebenfalls keine 3 Wege machen aus den selben Gründen => 2 Endstufenkanäle, DSP weil Vollaktiv, Mitteltöner müssen irgendwo unterkommen und viel mehrarbeit und kosten...

Ich hab mich im Hifi-Forum beraten lassen und mir nun die Coral PRX zugelegt. Die HTs werden noch diese Woche verbaut und dann gibt es erfahrungsberichte.

Wenn du dir meinen Tread anschauen willst:
http://carhifi-forum.de/forum-thread-34014-1-.html#pid0

Konzept:
-Unter 1000 € bleiben. => ist gescheitert. Ich bin jetzt schon bei 985€ ohne Material für die HThalter
-Coral PRX 165 + PRX 28 (neu, aber für 200€ bekommen)
-Steg QM 220.2 (gebraucht)
-Steg QM 105.4 (gebraucht)
-Clarion DXZ 778 RUSB (gebraucht)
-Hollywood SPV 20 (neu)
-Kabel, Dämmung, kleinzeugs...
- Radical Audio RA10W (gebraucht) im selbst gebauten BP

Wie du siehst ist vieles gebraucht und ich habs sehr günstig bekommen, wäre alles neu wie bei dir, wäre ich vll auch bei 2000€. Also ist mein Projekt ähnlich wie deins.

Die Coralsachen kenn ich auch schon aus einem älteren Einbau vom Andi. Die hab ich hier auf der Messe gehört: http://audiophile-carhifi.de/153/de/einbauten/vw/vw-passat- messeauto-2008.html

Der Hochtöner hat ein klein wenig Probleme im obersten Bereich. Das gefällt mir gar nicht. Ich mag es nicht, wenn es zu dumpf spielt und zu wenig Auflösung rüberkommt.

Schon mal systeme von helix in Betracht gezogen ? Siehe meine Einbau Fotos in unserem vento !


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Radio : Pioneer DEX 99 RS
FS : Helix RS 806 , Helix RS 801, Helix P 204
Endstufen : Helix E 40 und Helix E 20
Woofer : 3 x Digital Designs 2510 2 x 4 Ohm
Batterie : Powercell 3000
Endstufe - woofer : Spl Dynamics EXT 2000 D

Hi.

Helix kenn ich nur von den Endstufen. Da habe ich 2 mit einem Freund zusammen verbaut: A4 und A2

Hat mir ehrlich gesagt nicht so gut gefallen. Daher hatte ich von Helix nie mehr etwas genauer angehört und mich auch nicht mehr dafür interessiert. Der Kumpel hat jetzt auch andere Sachen verbaut. Aber das gefällt mir noch weniger

Der HT von dem Messeauto sieht nach Coral MT 25 aus und der TMT wie eine alte Serie vom DLK.
Ich hab die teuren PRX und hoffe, dass der HT hochauflösend ist.

Gut das geschmaecker verschieden sind !


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Radio : Pioneer DEX 99 RS
FS : Helix RS 806 , Helix RS 801, Helix P 204
Endstufen : Helix E 40 und Helix E 20
Woofer : 3 x Digital Designs 2510 2 x 4 Ohm
Batterie : Powercell 3000
Endstufe - woofer : Spl Dynamics EXT 2000 D

Das war damals das PRX System, da bin ich mir ganz sicher.

Der Frequenzverlauf vom neuen PRX Hochtöner sieht auch wieder so "unschön" aus: http://coralelectronic.de/images/stories/testreports/PRXAkt iv_Test.pdf

Aber danke für den Tip.

Oh MAN! Das war ja klar.

Der Golf bei Andi is ja wirklich schon sehr schön anzuhören, irgendwie kein Vergleich zu den Anlagen, die ich bisher gehört habe, auch nicht zu den älteren Anlagen vom Andi. Da hat sich einiges verändert in den letzen Jahren.
Aber der Audi - das ist der absolute Wahnsinn. Ich habe ja auch schon Autos mit 20ern in den Türen in einem 3 Wege Setup gehört. Aber das jetzt. Was war das für ein Drummer Andi, den wir zu aller erst gehört haben? Ich habe so etwas noch nicht gehört oder besser erlebt. Das glaubt man nicht, was dieses Frontsystem anstellt. Ich wollte das erst wahrhaben, als ich im Kofferraum wirklich keinen Sub finden konnte. Und das bei den Lautstärken.

Ganz ehrlich? Ich stand kurz davor, das Setup genau so umzusetzen, nur dass ich noch einen Sub dazu haben möchte

Spass bei Seite. Ich möchte ja das 2 Wege Frontsystem umsetzen und dabei BLEIBT ES! Und nach dem, was ich da jetzt gehört habe, wird es auch das Replay Audio Master System sein.
Die Endstufen im Golf haben mir auch gezeigt, dass ich da kein halbes Vermögen investieren muss, da werde ich die Massive Audio einsetzen, so wie es Andi vorgeschlagen hat.
Beim DSP werde ich auch den Mindmap hernehmen, was Andi mir da alles vorgeführt hat an Möglichkeiten der Einstellungen, hat mich in Verbindung mit dem Alpine voll und ganz überzeugt.

Somit steht das Vorhaben bis auf den Sub:

Alpine CDA 117
Mindmap 46 mit AiNet-Anschluss
Replay Audio RM 65-4 Al
Replay Audio RM 10-4V
Massive Audio NX4
Massive Audio N3

Subwoofer werde ich mir beim Andi den Atomic Manhattan anhören, den Peerless XXLS, den Hertz HX und wenn es bis dahin der Geldbeutel und die Holde erlauben, dann noch einen Audio System HX Phase und den Atomic Quantum



25mm2 Stromkabel, 1,5mm2 Lautsprecherkabel und günstige 3fach geschirmte kurze Cinchkabel
1x Datasafe HX80
1x gebrauchter Audison Stromverteiler
3x 1Farad Powercaps
Einbaumaterial für die Türen (Variotex Evo 1.3, Silitec, Fortissimo SCCA10, Sinus Live DSM, 25mm Stahlringe, Multiplex Grundplatte)
Einbaumaterial Kofferraum (Variotex Evo 1.3, SC 1.8, Sinus Live DSM, Multiplex für den Boden und das Gehäuse, 7cm Aeroport für das Gehäuse, 2 Lüfter mit Relais, der super Bezugsstoff von MAH, und viele Kleinigkeiten mehr)

Den Einbau werd ich dann umsetzen, wenn der Andi wieder laufen kann. das wird bestimmt genial!

Das hat mich heute wirklich umgehauen. Ich kenne ja doch schon ein paar HifiAutos und darunter auch sehr gute Sachen, aber der Audi ist unglaublich gewesen. Nicht nur, weil es so viel Spass macht, laut zu hören und man jeden Kick nicht nur am deutlich wehenden Hosenbein bemerkt und die Nieren zum kribbeln beginnen. Auch die anspruchsvollen ClassicRock Sachen mit wenigen reinen Instrumenten und glasklaren Stimmen waren genauso beeindruckend wie diese komische HipHop TestCD mit den sehr tiefen Effekten oder danach diese Klassikaufnahme mit der hohen Frauenstimme, da hatte ich wirklich eine schöne Gänsehaut. So viele Details und Feinheiten, es wird wirklich nie schrill oder aggro, auch nicht, wenn Andi das Spinnen anfängt und richtig laut macht. Das müsst ihr euch anhören, ohne Scheiss.


Ich kanns wirklich kaum erwarten, bis ich loslegen kann oder besser darf.

Da bist du also auch...

Wie schon gesagt, der Golf ist nich nicht fertig eingemessen. Einfach nur "pi mal daumen" eingestellt... Man kann ganz gut Musik hören, perfekt is was Anderes...

Zum Messeauto von damals (würd mir heute sowas nicht nochmal antun - die Lautsprecher-Komponenten waren 1 oder 2Wochen später schon wieder draussen (HT und Sub) ) -> das war schon das damalige PRX-System. Ein derart zurückhaltender (fast schon dumpfer) Hochtöner ist nicht jedermanns Geschmack. Vielen Einsteigern, die noch "Angst vor einer hohen Auflösung" haben, gefällt sowas aber ne Zeit lang.



Gruß,
Andy.


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Carhifi-Händler im Raum Mittelfranken/Schwaben
Homepage: www.audiophile-carhifi.de
Online-Shop: www.audiophile-store.de
ICQ: 348658372

Hi auch hier Andi.

Der Golf hört sich schon auch sehr geil an. Wenn der noch besser wird, dann freu ich mich jetzt schon aufs Anhören

Und waagst du zum neuen PRX 28? Ich finde den sehr geil

Den kenne ich nicht.

Sodale. Bei mir hat sich leider einiges geändert. Mein Golf 3 hat das Zeitliche gesegnet und ich musste ganz schnell Ersatz auftreiben.

Es ist ein mehr oder weniger gut erhaltener Passat 35i geworden.

Ich war damit gerade eben schon bei Andi und habe ihm beichten müssen, dass ich jetzt leider keine 2000Euro mehr über habe
Kurzerhand hat er mit mir folgendes Restekonzept zusammengeschustert:


Radio bleibt erstmal ein Sony, das im Passat verbaut ist. Wenn ich wieder flüssig bin, soll das neue Clarion CZ 702 nachfolgen.

Frontsystem wird zuerst einmal Andis LowBudget Set: http://www.audiophil...s-live.39.172.1.html
Der 16er ist gebraucht und kommt in ein einfaches geschlossenes Gehäuse. Der Hochtöner ist neu und trotzdem ein Schnäppchen. Später, wenn das Auto lange genug am Leben bleibt, möchte ich das Set noch mit einem Mitteltöner ergänzen. Das Türendämmen spare ich mir.

Endstufen hat er eine gebrauchte Hollywood HXA 4Kanal und eine eingestaubte Audison SR1D in der Werkstatt liegen.
Bis ich mir ein neues Radio leisten kann, lassen wir das Frontsystem im Biampingmodus an der 4Kanal mit der Sinus Live Frequenzweiche am Hochtöner und einer einfachen Kabelfrequenzweiche von Andi an den Replay Audio Energy Tieftönern laufen.

Als Subwoofer kommt ein gebrauchtes Spassprojekt von Andi in den Kofferraum. Eine Bassreflexkiste mit 3 von diesen Woofern http://oaudio.de/Lau...nd-W69-1042::43.html Das Gehäuse ist anditypisch sehr tief abgestimmt und passt haargenau in meinen Kofferraum.


Dieses Set kann ich sozusagen für 'n Appel und 'n Ei bekommen und ich kann auch sofort mit dem Einbau loslegen.

Zum Thema 35i...

1. B3 oder B4?
2. Limousine oder Variant?

3. Wenn der richtig aufbereitet wird und dann etwas gepflegt (Öl, Wasser, Luft prüfen ggf. nachfüllen) und dir keiner reinfährt, ist das Teil annähernd unzerstörbar.

Dämmung beim Variant ergibt gerundet 7,5m² Fläche (Türen, Seitenteile, Heckklappe, DACH ). Steht mir nämlich auch ins Haus nach (oder während) der Herztransplantation (1,8 ->2,8 = mehr Zylinder, mehr Hubraum und mehr Leistung )

Und bei Fragen zur Technik bist du im 35i-Forum gut aufgehoben.


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Es ist ein B3 als Kombi.
Ich geb mir Mühe, dass er noch ein langes Leben vor sich haben darf.

Die Türen werde ich wie gesagt gar nicht dämmen, da ein einfaches aber massives geschlossenes Gehäuse an die Türen kommen wird.
Wenn mir die Subwoofer zu viel in Bewegung versetzen, überlege ich mir aber natürlich, entsprechend nachzubessern. Jetzt vorerst geht das aber so

Hier ein paar Eindrücke der fertigen LowBudget Anlage:













Fazit: Die Anlage spielt jetzt sehr spassig. Unten herum macht sie noch zu viel, aber das kann ich erst anpassen, wenn ich ein besseres Radio verbaut habe, da der eingebaute Equalizer in meinem Radio kaum Möglichkeiten bietet. Der Sub integriert sich jetzt schon toll in die Arbeit des 16ers in den geschlossenen Doorboards.